Milurdein Inviato Luglio 28, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 A parte ol catastrofismo di vii ti fai unico portavoce (licenziato divorzio figli che non gli parlano più ) dimentichi che esistono i il resti di diffamazioni e calunnia. Quello da te proposto sarebbe un processo a porte chiuse che si commenta da solom Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Luglio 28, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 (modificato) Diffamazione e calunnia richiedono che vengano effettuate dichiarazioni lesive esplicite, se pubblicano pezzetti di intercettazione tali da indurre la gente a pensare che uno sia un pedofilo sono inattaccabili perchè non stanno dicendo niente, lasciano al lettore delle conclusioni sottintese. La legge *deve* essere catastrofista. Non è che siccome è un caso limite allora non merita tutela. Dai ai giornalisti il potere di distruggere una persona a piacimento, se ti piace l'idea di dare loro un potere del genere ok, ma allora evita di inserire la parola democrazia in qualsiasi discorso, perchè stai dicendo che dei diritti fondamentali sono sacrificabili solo per soddisfare il tuo voyeurismo. Non tutti hanno questo spirito da guardone, in compenso tutti hanno diritti uguali davanti a delle accuse, e sono (te lo ripeto): presunzione di innocenza, diritto al giusto processo, diritto alla privacy (se tu non sai che fartene, al massimo decidi per te, non per gli altri). Lo stato può disporre di questi diritti se necessario, travaglio no. Esiste un'enorme via di mezzo tra processo a porte chiuse e pubblicare intercettazioni illegali. Si chiama processo a norma di legge. Modificato Luglio 28, 2015 da Dauntless silvia_fi, Helder e tony 3 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Luglio 28, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 comunque i tizi dell'espresso sono accusati di calunnia non conosco i dettagli, ma è totalmente inverosimile che si siano inventati la notizia o che l'abbiano pubblicata illegalmente, è una roba troppo grossa la violazione deve essere di altri Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aleman Inviato Luglio 28, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 i processi in prima pagina sono una mostruosità che cozza pesantemente con svariati principi di uno stato democratico (la certezza del diritto, la privacy, la presunzione di innocenza...) PROCESSI li chiamate voi. Non sono affatto processi, solo notizie,. Le intercettazioni una volta che vengono liberate dal segreto istruttorio sono PUBBLICHE. Eh già non c'è più il Travaglio di una volta. Quando vengono fornite delle prove perchè la gente consideri qualcuno colpevole, è un processo. Le notizie vengono date ben sapendo quale a conclusione portano il lettore. Una volta date delle notizie, la gente emette la sentenza e se quella del tribunale è diversa ci sono pure proteste. Le intercettazioni liberate dal segreto istruttorio sono ben altra cosa rispetto ad intercettazioni illegali rubate senza alcun mandato di un magistrato. Tutte balle e tu che sei così puntiglioso queste cose le dovresti conoscere. la stragrande maggioranza delle intercettazioni (con qualche eccezione ben inteso) viene pubblicata solo DOPO che viene consegnato l'avviso di garanzia alle persone inquisite. assieme a tutti gli incartamenti frutto dell'indagine. A quel punto le intercettazioni che fanno parte degli incartamenti, sono di dominio pubblico. Con buona pace del segreto istruttorio. Forse non sono stato chiaro. Una volta consegnato l'avviso di garanzia il segreto istruttorio decade sui documenti allegati allo stesso. Sono stato io a non essere chiaro, intendevo proprio rimarcare la differenza con quello che succedeva quando c'era il segreto istruttorio, e che secondo me era più corretto. il segreto istruttorio non esiste da 30 anni Se vuoi fare il pignolo fallo bene, sono 26. Tersite 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 28, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 (modificato) Diffamazione e calunnia richiedono che vengano effettuate dichiarazioni lesive esplicite, se pubblicano pezzetti di intercettazione tali da indurre la gente a pensare che uno sia un pedofilo sono inattaccabili perchè non stanno dicendo niente, lasciano al lettore delle conclusioni sottintese. La legge *deve* essere catastrofista. Non è che siccome è un caso limite allora non merita tutela. Dai ai giornalisti il potere di distruggere una persona a piacimento, se ti piace l'idea di dare loro un potere del genere ok, ma allora evita di inserire la parola democrazia in qualsiasi discorso, perchè stai dicendo che dei diritti fondamentali sono sacrificabili solo per soddisfare il tuo voyeurismo. Non tutti hanno questo spirito da guardone, in compenso tutti hanno diritti uguali davanti a delle accuse, e sono (te lo ripeto): presunzione di innocenza, diritto al giusto processo, diritto alla privacy (se tu non sai che fartene, al massimo decidi per te, non per gli altri). Lo stato può disporre di questi diritti se necessario, travaglio no. Esiste un'enorme via di mezzo tra processo a porte chiuse e pubblicare intercettazioni illegali. Si chiama processo a norma di legge. Cmq la norma delle intercettazioni rubate l'hanno già ritirata i conigli del PD perchè sapevano che era una porcata troppo grossa. Prova ad immaginarti a quante porcate sono state scoperte con quel metodo, poi vedrai che è un bene per tutti che si prosegua su questa strada. Come dice Terso i due giornalisti di Espresso sono accusati di calunnia, anche se a dire il vero delle dichiarazioni le hanno fatte. Io propendo per la buona fede dei giornalisti, almeno quelli che denunciano le schifezze. Bisogna decidere coda sacrificare sull'altare dei diritti. Io propendo decisamente il diritto all'informazione che riguarda la collettività a discapito di qualche malcapitato (a dire la verità proprio pochissimi). Modificato Luglio 28, 2015 da Milurdein Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 28, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 Qui si sta discutendo soprattutto della liceità di diffusione non autorizzata di intercettazioni e non tanto del fatto, "ma sarà vero"? Perché ripeto, anche a me pare inverosimile che l'Espresso si sia inventata totalmente una telefonata con tanto di contenuto gravissimo, sapendo che poi si sarebbero messi nei casini e belli grossi pure. Quindi questo è importante (capire se sta telefonata e quel contenuto esiste)... non tanto se lo potevano pubblicare o diffondere... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 28, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 (modificato) Qui si sta discutendo soprattutto della liceità di diffusione non autorizzata di intercettazioni e non tanto del fatto, "ma sarà vero"? Perché ripeto, anche a me pare inverosimile che l'Espresso si sia inventata totalmente una telefonata con tanto di contenuto gravissimo, sapendo che poi si sarebbero messi nei casini e belli grossi pure. Quindi questo è importante (capire se sta telefonata e quel contenuto esiste)... non tanto se lo potevano pubblicare o diffondere... Ma certo che è vera. Cmq la norma è già stata depennata perchè qualcuno ha strillato, mentre questi delinquenti stavano cercando di farla passare sotto silenzio. Oltre a cercare di infilarci l'altra porcata dei 3 mesi sulla chiusura indagini, Questo governo sotto questo aspetto è il peggiore di tutti quelli precedenti, cercando di infilare sempre qualche porcata non annunciata, ora guarda caso proprio quando c'è in ballo l'intercettazione di Crocetta. Modificato Luglio 28, 2015 da Milurdein Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 28, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 28, 2015 BTW Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Inglo Inviato Luglio 29, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 Fare del non capire un cazzo il proprio modus operandi. Daje cinque stelle, Daje. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 29, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 (modificato) Si è capito benissimo che i criminali del PD hanno tentato un colpo di mano e che appena scoperti si sono tirati indietro, Mi sembra chiarissimo, solo tu non lo vuoi vedere. Mi chiedo solamente cosa ci guadagni a fare il fesso. Ma forse per te è inevitabile. Almeno il criminano quando portava avanti le sue schifezze andava fino in fondo, Del resto per tante cose lo ha fatto pure ScoRenzi. Peggio del nano, Veramente schifoso. Modificato Luglio 29, 2015 da Milurdein Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 29, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 (modificato) Sottolineo che nonostante tutte le corbellerie dette o fatte dai 5S i suoi consensi stanno risalendo rapidamente. E per questo devi dire unicamente grazie al tuo segretario PDC. Modificato Luglio 29, 2015 da Milurdein Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aleman Inviato Luglio 29, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 Ma cribbio, mi consenta, ma sono proprio due cose completamente diverse. Non vederle è da mazzata in testa e tante stelle, altro che cinque. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 29, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 (modificato) Sono due cose diverse che hanno un medesimo scopo: mettere il bavaglio alla stampa e rendere più difficoltose le indagini, invece di agevolarle. In un paese pieno zeppo di corrotti, tangentari, ladri, ruffiani, portaborse come il nostro, pare quanto meno singolare che si pensi di mettere ostacoli alle indagini in nome della bandiera della privacy. Non viviamo a Guantanamo, viviamo in un paese con una corruzione da quarto mondo, ma il pericolo sono i giornalisti e chi intercetta i delinquenti. Mi sembra giusto. Non scordarti i 3 mesi di tempo per l'incriminazione o archiviazione di un qualunque procedimento penale, tentativo anch'esso messo immediatamente in discussione dal ministro della giustizia appena smascherato. Inoltre ribadisco che ben 4/5 addetti ai lavori l'hanno aspramente criticata, anche Grasso presidente del senato eletto proprio nel Partito Delinquente. Gli altri sono: Cantone Gratteri Sabelli Caselli Tutte personalità al di sopra di ogni sospetto, non sono dei Travaglio trasfigurati. Sono tutti magistrati o ex magistrati. La cosa che mi fa maggiormente incazzare, sono questi tentativi striscianti di infilare le porcate tra le pieghe di provvedimenti che vengono strombazzati per RIFORME. Atteggiamento veramente odioso. Modificato Luglio 29, 2015 da Milurdein Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Inglo Inviato Luglio 29, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 Non capisco perché perdere tempo a preoccuparsi della democrazia quando non ci siamo ancora andati a riprendere i marò. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 29, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 (modificato) Oggi ne ho sentita una bellissima da un ex militare che li difende a spada tratta: erano su quella nave sotto l'egida dell' ONU!!!!!!!! . Però lo rispetto più di un povero sfigato che fa ancora battute su di loro per sentirsi un po' meno sfigato. Modificato Luglio 29, 2015 da Milurdein Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Inglo Inviato Luglio 29, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 Anticipiamo l'addio dell'India ai marò, stavolta definitivo. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 29, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 Certo che la faccenda odierna di Azzollini è vergognosa, hanno votato per il diniego all'arresto. Sarà anche questo colpa del M5S che ha votato a favore? Quanto a Mafia Capitale si è deciso di non commissariare Roma perchè ci sarebbero gravi ripercussioni di immagine per la capitale e l'anno del Giubileo. come se fosse più grave la conseguenza del fatto in sé. Quanto infine a Crocetta e la regione Sicilia, anche lasciando perdere la questione intercettazioni, c'è un buco enorme di bilancio ed in particolare sulla Sanità... ovviamente i tagli previsti dal Governo, non saranno solo per le regioni che operano male nell'ambito di quel dicastero... non sia mai, eh... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
aleman Inviato Luglio 29, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 29, 2015 Quanto infine a Crocetta e la regione Sicilia, anche lasciando perdere la questione intercettazioni, c'è un buco enorme di bilancio ed in particolare sulla Sanità... ovviamente i tagli previsti dal Governo, non saranno solo per le regioni che operano male nell'ambito di quel dicastero... non sia mai, eh... La Sicilia deve avere miliardi dal governo di Roma, che non glieli dà. E il bilancio sarebbe a favore della Sicilia. Per dire. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 30, 2015 Autore Segnala Share Inviato Luglio 30, 2015 La gestione della sanità in Sicilia è sicuramente molto complessa. Non si può pretendere che Crocetta riesca a cancellare tutto con un colpov di spugna. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 30, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 30, 2015 Quanto infine a Crocetta e la regione Sicilia, anche lasciando perdere la questione intercettazioni, c'è un buco enorme di bilancio ed in particolare sulla Sanità... ovviamente i tagli previsti dal Governo, non saranno solo per le regioni che operano male nell'ambito di quel dicastero... non sia mai, eh... La Sicilia deve avere miliardi dal governo di Roma, che non glieli dà. E il bilancio sarebbe a favore della Sicilia. Per dire. ok ma questo non ti autorizza a gestire malamente, anche solo a livello finanziario e di politiche del personale un settore dispendioso come quello della sanità visto che poi ora il governo decide di tagliare A TUTTE le regioni 2,3 miliardi di euro... e questo vale per altri dicasteri: ho letto che in sicilia ci sono 1 dirigente pubblico ogni SOLO 9 dipendenti.... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Cleon Inviato Luglio 30, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 30, 2015 (modificato) Quanto infine a Crocetta e la regione Sicilia, anche lasciando perdere la questione intercettazioni, c'è un buco enorme di bilancio ed in particolare sulla Sanità... ovviamente i tagli previsti dal Governo, non saranno solo per le regioni che operano male nell'ambito di quel dicastero... non sia mai, eh... La Sicilia deve avere miliardi dal governo di Roma, che non glieli dà. E il bilancio sarebbe a favore della Sicilia. Per dire. Mi vuoi dire che la Sicilia ha un surplus contributivo a livello nazionale? Ora , io non voglio fare il leghista con le corna e l'acqua del Po, ma almeno non prendiamoci per il culo... Modificato Luglio 30, 2015 da Cleon Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Luglio 30, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 30, 2015 c'è da dire che le entrate di Lombardia e soprattutto Lazio sono falsate perchè vengono contate anche quelle relative ad aziende con sede legale a Milano e Roma (specialmente pubbliche, nel secondo caso) ma operanti in altre zone d'Italia. In quei casi vengono spesso effettuati dei giri di partite che non sono classificabili come trasferimenti. Ciò ovviamente non cambia il succo della questione. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 30, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 30, 2015 già... una regione che vive solo di turismo ed agricoltura e quasi nulla su industria e terziario.... Quali sarebbero e per quali aree e settori i soldi che Roma dovrebbe dare alla sicilia? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Luglio 30, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 30, 2015 già... una regione che vive solo di turismo ed agricoltura e quasi nulla su industria e terziario.... En passant: il turismo E' terziario. E comunque di industrie belle grosse ce ne sono (ovviamente piantate a suo tempo dallo stato), ma non hanno sede legale lì. Il problema è la produttività della spesa, semmai. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 30, 2015 Segnala Share Inviato Luglio 30, 2015 si beh intendevo il terziario con alto valore aggiunto, quello avanzato... Poi va beh le industrie statali.... sono quelle paghiamo noi. Io parlo cio' che la Sicilia e molte altre regioni producono a valore aggiunto significativo e direi che siamo malmessi. Se poi certo, alle scarse entrate si aggiunge una spese pubblica locale fuori controllo....clientelismi per assunzioni e consulenze inutili... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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