Un "Papa" Musulmano?

[Milurdein]

Possibili cause del massacro[modifica | modifica sorgente]

Alle forze Bosniache sotto il comando di Naser Orić era stato permesso di tenere le armi in posizioni all'interno della zona protetta, contrariamente alle condizioni stabilite nel patto col quale si conveniva il "cessate il fuoco".

Orić approfittò della situazione per condurre attacchi notturni contro villaggi serbi nei dintorni. Il caso più clamoroso fu quello di Kravica, attaccato nella notte del 7 gennaio, il Natale Ortodosso. Queste azioni militari prendevano la forma di pulizia etnica e rappresaglie contro i serbi. Centinaia furono torturati, feriti e brutalmente uccisi durante questi attacchi. Nel 1994 il governo serbo fece istanza all'ONU, fornendo una lista di 371 serbi uccisi nell'area. I media serbi, da allora, hanno riportato numeri molto più alti, fino a 3287. Non è attualmente chiaro quanti di questi fossero civili. Il generale Philippe Morillon dichiarò la sua convinzione che l'attacco serbo suSrebrenica fosse una reazione diretta ai massacri di Naser Orić e delle sue forze avvenuti nel 1992 e nel 1993.

I familiari delle vittime e la Corte Penale Internazionale ritengono questa una teoria negazionista. Infatti la Corte Penale Internazionale inserisce questa strage nella strategia di sterminio della popolazione bosniaca musulmana pianificata e perpetrata da parte delle truppe e dai paramilitari serbo-bosniaci.

[Milurdein]

Su Sabra e Chatila io avevo sempre saputo. che la colpa era di Sharon.

[Tersite]

milordo se vuoi ti do ragione senza bisogno di giustificare il genocidio di srebrenica (che peraltro ho menzionato dicendo che non conta niente)

Modificato Settembre 12, 2014 da Tersite

[Milurdein]

Non c'è bisogno che mi dai ragione, ho letto su wiki e ho visto che sono stati i falangisti cristiani libanesi, ma la vulgata in occidente ha sempre attribuito a Sharon la responsabilità della strage. Sulle altre due stragi, quella in Rwanda definirla cristiana mi sembra un paradosso, Quella è stata una guerra tribale. Come tu hai detto la religione in certe zone non ha avuto un grosso effetto,.

A Srebrenica c'erano anche i musulmani, ma non ho mai letto da nessuna parte che fu una strage di cristiani contro musulmani.

[Tersite]

amici quelli sono esempi paradossali (e sì, non l'ho scritto neanch'io ma a srebrenica i serbi - cristiano ortodossi - sterminarono i bosniaci musulmani) quel che cerco di dire è che la religione nelle relazioni internazionali non conta niente, fondamentalmente perché chi pratica un qualche culto, nel mondo, è in minoranza. e se gli arabi fossero pastafariani avrebbero le medesime pessime condizioni di sviluppo, conflittualità, diritti umani etc. etc.

Modificato Settembre 12, 2014 da Tersite

[Milurdein]

date a cesare quel che è di cesare non è stato il motto della Chiesa in questi 2000 anni.

Viviamo in un momento con un Papa fighissimo che affascina grandi e piccini, e un mondo arabo con rivolte di giovani represse da eserciti che lasciano il largo a integralisti retrogradi, e un'orda di 10.000 invasati che semina il panico in nome di Allah. Ma in altre epoche, quando gli ebrei fuggivano dalle persecuzioni cristiane per essere accolti in paesi islamici, o anche solo 100 anni fa, quando il papa vietava di votare alle elezioni politiche (non dando a cesare quel che è di cesare) questi discorsi perderebbero di senso. Questo perché quanto sta scritto nei libri sacri, per quel che succede nel mondo non conta un tubo.

Anomando occhio, anche tutti i genocidi degli ultimi decenni (rwanda, srebrenica, ancora prima sabra e chatila) sono stati tutti commessi da cristiani. Ma questo non conta piu' perché si parla di violenza commessa nel nome della religione, e questo nel mondo cristiano è veramente raro (salvo casi clamorosi come kony in uganda o il tizio norvegese). Questo è per via della secolarizzazione che ha tolto potere alla religione. E secondo me non è merito della religione stessa (anzi trovo paradossale apprezzarla per la sua assenza), ma di tutto quanto successo in europa, dalle riforme ai nazionalismi fino alla filosofia e le rivoluzioni industriali, che avrebbero travolto qualunque religione indipendentemente da quel che essa dice.

Noi facciamo dei discorsi arzigogolati, cercando di fare i sociologi, ma c'è una spiegazione molto più semplice al terrorismo islamico nel dopoguerra e si chiama Israele.

Modificato Settembre 12, 2014 da milordino

[Milurdein]

date a cesare quel che è di cesare non è stato il motto della Chiesa in questi 2000 anni.

Viviamo in un momento con un Papa fighissimo che affascina grandi e piccini, e un mondo arabo con rivolte di giovani represse da eserciti che lasciano il largo a integralisti retrogradi, e un'orda di 10.000 invasati che semina il panico in nome di Allah. Ma in altre epoche, quando gli ebrei fuggivano dalle persecuzioni cristiane per essere accolti in paesi islamici, o anche solo 100 anni fa, quando il papa vietava di votare alle elezioni politiche (non dando a cesare quel che è di cesare) questi discorsi perderebbero di senso. Questo perché quanto sta scritto nei libri sacri, per quel che succede nel mondo non conta un tubo.

Anomando occhio, anche tutti i genocidi degli ultimi decenni (rwanda, srebrenica, ancora prima sabra e chatila) sono stati tutti commessi da cristiani. Ma questo non conta piu' perché si parla di violenza commessa nel nome della religione, e questo nel mondo cristiano è veramente raro (salvo casi clamorosi come kony in uganda o il tizio norvegese). Questo è per via della secolarizzazione che ha tolto potere alla religione. E secondo me non è merito della religione stessa (anzi trovo paradossale apprezzarla per la sua assenza), ma di tutto quanto successo in europa, dalle riforme ai nazionalismi fino alla filosofia e le rivoluzioni industriali, che avrebbero travolto qualunque religione indipendentemente da quel che essa dice.

Tu fai questi discorsi liberamente, e potremmo farli anche in televisione,. in una piazza dove ci sono 100000 persone e nessuno ti torce un capello. Tu mi dirai che è merito della rivoluzione industriale e tutte quelle belle cose che sono successe da qualche secolo a questa parte. Prova ad immaginarti una discussione simile in un paese musulmano. Secondo te quando duri prima di essere ingabbiato? E non sarà merito o colpa della religione, però questo sarebbe il risultato. Date a cesare quel che è di cesare non sarà il motto della chiesa, ma è quello che è successo. Perchè non lo so, ma il risultato è questo. Le persecuzioni moderne agli ebrei le hanno fatte Hitler e Stalin, che tutto possono essere definiti tranne che dei ferventi cristiani,

[Milurdein]

quel che cerco di dire è che la religione nelle relazioni internazionali non conta niente

neanche se parliamo di israele? tutti gli attentati o atti di terrorismo sono avvenuti nel dopoguerra. Ci sarà pure una qualche relazione? altri grandi attentati che non riguardano le grandi religioni monoteiste li ho sentiti in India dove i Sikh hanno messo delle bombe in grandi centri commerciali una diecina o quindici anni fa. Che poi la religione sia solo una scusa l'ha detto qualche post fa un altro forumista. Però non mi puoi far passare per strage CRISTIANA quella in RTwanda dove entrambe le etnie sono cristiane. E nemmeno in Bosnia non so quanto conti la questione religiosa. Conta molto di più il fatto che volessero fare la grande serbia.

Però che nei paesi occidentali cristiani o pseudo tali si possa praticare ogni attività lecita ed in quelli musulmani no, è un dato di fatto. A prescindere dall'ISIS. Poi si può credere ad un grande complotto americano per screditare l'islam- Forse i talebani non sono mai esistiti, Bin Laden nemmeno, ma se una donna non può guidare in un paese è un fatto grave.

[Tersite]

Milordo dico meglio: la teologia non c'entra nulla. Cambiando culti e libri sacri il risultato non cambia.

Israele è l'esempio più eclatante di testo sacro che entra nella geopolitica, ma anche in quel caso, il sionismo è un'espressione del nazionalismo nata nell'800 che con Abramo e il popolo eletto non ha alcun legame.

Ora i ceceni, Hezbollah, hamas, isis, sono belve che proliferano in paesi retrogradi, nessuno prova a negarlo. Ma la religione islamica non c'entra, potrebbero essere di qualsiasi altro credo.

Bastano secoli di atteggiamenti diversi già citati, bastano casi attuali di senso opposto a smentire il legame tra l'islam e il degrado.

C'è una vasta letteratura che prova a trovare la radice dell'odio nel corano, e non trova più appigli che in altri libri sacri.

Che poi io dell'islam non ho nessuna stima, apparte i sufi, fra le religioni è quella che trovo meno interessante. Trovo però che per contrastare le masse di trogloditi fanatici che tengono un pezzo di mondo nella merda si stia sbagliando metodo, identificandoli principalmente con il loro culto. Per fare un'analisi seria le religioni vanno messe subito da parte.

Modificato Settembre 12, 2014 da Tersite

[Milurdein]

Milordo dico meglio: la teologia non c'entra nulla. Cambiando culti e libri sacri il risultato non cambia.

Israele è l'esempio più eclatante di testo sacro che entra nella geopolitica, ma anche in quel caso, il sionismo è un'espressione del nazionalismo nata nell'800 che con Abramo e il popolo eletto non ha alcun legame.

Ora i ceceni, Hezbollah, hamas, isis, sono belve che proliferano in paesi retrogradi, nessuno prova a negarlo. Ma la religione islamica non c'entra, potrebbero essere di qualsiasi altro credo.

Bastano secoli di atteggiamenti diversi già citati, bastano casi attuali di senso opposto a smentire il legame tra l'islam e il degrado.

C'è una vasta letteratura che prova a trovare la radice dell'odio nel corano, e non trova più appigli che in altri libri sacri.

Che poi io dell'islam non ho nessuna stima, apparte i sufi, fra le religioni è quella che trovo meno interessante. Trovo però che per contrastare le masse di trogloditi fanatici che tengono un pezzo di mondo nella merda si stia sbagliando metodo, identificandoli principalmente con il loro culto. Per fare un'analisi seria le religioni vanno messe subito da parte.

aLLORA DIAMO RAGIONE A DIBBA? Scusa ma se uno ti si presenta con il corano in mano E TI MOZZA UNA TESTA PER CHE CAZZO LO DEVI IDENTIFICARE? e non mi hai ancora risposto per le donne che non guidano (a parte quella cagata indegna di una mente occidentale). Tu fai troppo il socologo e non ti occupi di problemi concreti caro mio, se non quelli umanitari (chissà con i soldi di chi)

Quini non mi pigliare per il culo : o si tratta di un grande comploto plutomassonicogiudaista, oppure sono dei buzzurri islamisti di merda. Alternative non ce ne sono molte.

Modificato Settembre 12, 2014 da milordino

[Tersite]

Scusa ma se uno ti si presenta con il corano in mano E TI MOZZA UNA TESTA PER CHE CAZZO LO DEVI IDENTIFICARE?

quando un uomo arriva per mozzarti la testa, il sociologo guarda il libro che questi legge, chi si occupa di problemi concreti fa attenzione all'altra mano. Questo vale anche a livello macro.

p.s.

i sikh sono musulmani, il terrorismo latinoamericano che citi si e' estinto prima che io nascessi, puoi cercare terrorismo, guerriglia e umanitario su google, e poi eventualmente approfondire altrove in modo che le correnti di pensiero che segui non facciano capo a paolo liguori e al dibba.

Modificato Settembre 13, 2014 da Tersite

[Milurdein]

veramente dibba e liguori li ho citati come esempi da non seguire, Vedi un essere uimano può avere mille ragioni personali per mozzare una testa, quindi o fai lo psicologo, oppure cerchi i motivi che guidano un gruppo di persone a fare una certa cosa. Se uno tiene con una mano il corano e con l'altra un coltello, devi cercare la relazione tra le due cose. Penso che sei l'unico al mondo oltre a dibba a negare una cosa simile.

E guarda che sto persino diventando tollerante per le adozioni gay, piuttosto che lsasciare un bambino in orfanotrofio. QUindi non mi potresti trovare in un momento più tollerante.

[Milurdein]

Ho provato a cercare su google quello che mi hai detto ma non ci ho trovato un cazzo. ILterrorismo sudamericano di cui ti ho parlato io è quello storico. Oggi cisono solo i narcos o maduro

[Tersite]

Se uno tiene con una mano il corano e con l'altra un coltello, devi cercare la relazione tra le due cose.

io mi diletto nel tempo libero nelle arti marziali, il mio maestro ti darebbe del sociologo, se non volesse usare parole volgari.

se una sparuta minoranza di terroristi e' islamica e un'ancora piu' sparuta minoranza di musulmani e' terrorista, cercare una relazione tra le due cose non solo e' sbagliata sociologicamente. e' che non serve a una sega.

Per esempio, sei d'accordo col cercare alleanze con i paesi islamici per contrastare l'isis? Se fossero veri i presupposti che l'islam porta alla violenza, sarebbe a lungo andare un suicidio.

sui latinos

http://www.loonwatch.com/2010/01/not-all-terrorists-are-muslims/

Modificato Settembre 13, 2014 da Tersite

[Milurdein]

Invece è da sempre normale fare alleanze con i paesi musuilmani con i quali fai affari, mica per il terrorismo. Anche se nom servisse ad una sega, è una constatazione. SUi latinos non riesco ad aprire il sito fbi perchè ho il pc di merda di riserva perchè quello titolare ieri sera non ne voleva sapere di aprirsi.Cmq non vedo perchè dovrebbe essere suicid cercare alleanze con i paesi musulmani (affari a parte), al contrario, puoi provare o meno la loro buona fede.

Modificato Settembre 13, 2014 da milordino

[Milurdein]

se una sparuta minoranza di terroristi e' islamica e un'ancora piu' sparuta minoranza di musulmani e' terrorista, cercare una relazione tra le due cose non solo e' sbagliata sociologicamente. e' che non serve a una sega.

A parte che una sparuta minoranza lo dici tu. Perchè in Siria ci sono stati se non erro quasi 200000 morti da una parte e dall'altra. E poi ti sei scordato nelle tue dotte citazioni gli altri 200000 morti in algeria a fine anni '90 (anche quelli tagliagola).

Ma se non trovi un collegamento tra il corano e i tagliagole nell'ISIS che cazzo fai? perchè in nessun tuo dotto discorso si vede la benchè minima proposta di soluzione a qualunque problema, Poi parli a spizzichi e bocconi, dici mezza cosa prima, un'altra dopo e un'altra ancora nel post successivo, Per capire come la pensi bisogna leggere almeno 10 post e ancora non si è capito, E non mihai ancor detto che razza di sinistro sei. Sei marxista o cosa sei? qual'è il tuo modello di sviluppo? tu mi pari molto chiacchiere e distintivo, tu hai accesso a tante informazioni per il ilavoro che fai, ma ti ci perdi, non riesci a trovare il bandolo della matassa. Tu sei per il NE' CON DIBBA NE' CON OBAMA?

Modificato Settembre 13, 2014 da milordino

[Milurdein]

Ganzo questo elenco di attentati

la maggior parte dei quali non provocano nè morti nè feriti, gli unici due attentati con un numero rilevante di morti è uno che ne ha provocati 188 e 1000 feriti e non si capisce da parte di chi, e l'altro quello dell'11/9 con quasi 3000 morti che batte di gran lunga la somma del numero dei morti di tutti gli altri attentati. Poi prova ancora a criticarmi dibba come cazzone, questo sito equivale a bojafauss.

http://www.fbi.gov/stats-services/publications/terrorism-2002-2005/terror02_05#terror_05sum

Modificato Settembre 13, 2014 da milordino

[Milurdein]

Ma se non trovi un collegamento tra il corano e i tagliagole nell'ISIS che cazzo fai?

Tu parli di paesi degradati, ma non ci sono paesi più degradati dell'africa subsahariana dove questi esagitati non esistono, Poi possono succedere dei massacri come quelli in Rwanda (fra cristiani). cioè nella tua analisi a cosa attribuisci questi fenomeni esclusivamente al degrado? La Siria non è certo tra i paesi più degradati, eppure ci sono già 200000 morti. E l'ex jugoslavia? degrado anche lì?

Modificato Settembre 15, 2014 da milordino

[silvia_fi]

Berlino ha già messo in campo una idea fighissima

The House of One: un luogo in cui ebrei, cristiani e musulmani, possono coesistere pacificamente e senza pregiudizi...

http://house-of-one.org/en

potete fare donazioni, 1 mattone 10 euro

ps partecipiamo come foruml?

pps io comunque vorrei fare una donazione, se qualcuno si vuole aggregare mi faccia sapere

Modificato Settembre 15, 2014 da silvia_fi

[Milurdein]

Una volta una spagnola a Madrid, mi raccontava come nel medioevo ebrei e musulmani convivessero in pace a Toledo,.

[Anomander Rake]

Una volta una spagnola a Madrid, mi raccontava come nel medioevo ebrei e musulmani convivessero in pace a Toledo,.

Non c'e' bisogno di andare cosi' tanto indietro nel tempo, Ebrei (minoranza) e Mussulmani (maggioranza) vivevano in pace anche in Palestina prima della geniale soluzione trovata dagli Inglesi nel dopoguerra.

[Tersite]

ps partecipiamo come foruml?

sono più utili i comodini di tore

[Milurdein]

Una volta una spagnola a Madrid, mi raccontava come nel medioevo ebrei e musulmani convivessero in pace a Toledo,.

Non c'e' bisogno di andare cosi' tanto indietro nel tempo, Ebrei (minoranza) e Mussulmani (maggioranza) vivevano in pace anche in Palestina prima della geniale soluzione trovata dagli Inglesi nel dopoguerra.

Che questa sia la causa principale non c'è alcun dubbio, ma c'è chi afferma il contrario. Spara solo cazzate? eppure quei versetti sono incontestabili. Peccato non sapere l'arabo per poterli leggere.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/dovere-difenderci-violenza-corano-1051572.html

[Anomander Rake]

Una volta una spagnola a Madrid, mi raccontava come nel medioevo ebrei e musulmani convivessero in pace a Toledo,.

Non c'e' bisogno di andare cosi' tanto indietro nel tempo, Ebrei (minoranza) e Mussulmani (maggioranza) vivevano in pace anche in Palestina prima della geniale soluzione trovata dagli Inglesi nel dopoguerra.

Che questa sia la causa principale non c'è alcun dubbio, ma c'è chi afferma il contrario. Spara solo cazzate? eppure quei versetti sono incontestabili. Peccato non sapere l'arabo per poterli leggere.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/dovere-difenderci-violenza-corano-1051572.html

La solita storiella del Corano. Se leggi la Bibbia trovi cose anche peggiori. Il problema non e' nelle SCRITTURE o nelle RELIGIONI ma come alcuni elementi DEVIATI le interpretano per interessi personali. Dovrebbero saperlo anche i sassi ed invece...

[Milurdein]

VERO sulla Bibbia, peccato che anche i sassi sappiano che trattasi di VECCHIO TESTAMENTO e che con il NUOVO TESTAMENTO GESU' CRISTO abbia detto cose profondamente diverse ed universalmente riconosciute. Concetti che persino oggi appaiono fuori dall'ordinario, figuriamoci 2000 anni fa, era pura follia. Ma la cosa più sconvolgente che nessuna dottrina filosofia o religione possiede la morte in croce del suo DIO.. Dio che si è fatto uomo, ha sofferto come un uomo ed è morto come un uomo. Dimmi cos'ha a che fare con la Bibbia. 2000 anni fa molti fenomeni non esistevano neanche come il divorzio, l'aborto,. la procreazione assistita, i matrimoni omosessuali, per cui su questi non ha potuto pronunciarsi, si è pronunciata la chiesa successivamente non necessariamente in linea con la parola di Gesù.

Modificato Settembre 15, 2014 da milordino