Creazione o evoluzione

[alex7784]

Inoltre ricercatori (si trova in internet qualcosa, poi bisogna vedere se sono fonti attendibili) hanno trovato in un punto preciso del mar Rosso carri egiziani e ossa umane.

[Lockecole]

Se porti l'arrampicata sugli specchi ad un livello un filo superiore a "Ho trovato su internet, poi bisogna vedere se è attendibile", ti giuro che cambio avatar.

Anche perché il salto mentale "Ossa umane nel Mar Rosso --> Ah, già, quando Dio ha separato le acque!" verrebbe deriso pure chi mette in giro teorie sulla natura rettiliana della famiglia Bush.

[alex7784]

http://ideadiversa.blogspot.it/2010/10/lapertura-del-mar-rosso.html

Questo articolo lo trovo interessante

[Lockecole]

Io lo trovo degno del sito fondamentalista israeliano che lo ospita.

[Bless]

Avete mai letto di Cristoforo Colombo che, aspettandosi di essere alle Indie e di trovarsi di fronte quegli esseri mitologici che si credeva esistessero all' epoca dall' altra parte del mondo (gente con un piede, quelli che camminavano a testa in giù, quelli con le orecchie giganti ecc), riuscì ad ignorare selettivamente tutte le prove che sconfermavano le sue teorie e trovò prove per spiegarsi razionalmente di essere dove diceva essere e per provare che quegli esseri esistevano, pur non avendoli visti?

[pachu]

Ho detto di Mosè che dice che la Terra è sospesa sul nulla.

La mia versione?

Cosa non capite del credo in Dio e nella Bibbia??

Dio, chissà quanti anni fa, ha creato l'universo. Tra cui la Terra (se abbia usato un Big Bang non lo so, ma può benissimo essere)

Dopodiché ha creato mari, terre, vegetazioni, animali e infine l'uomo.

Tutto questo in un periodo di tempo imprecisato.

Questo è il tipo di risposta che cercavo. Mi piacerebbe qualche dettaglio in più.

Comunque esistono vari tipi di credenze creazionista. In questa scala http://www.talkorigins.org/faqs/wic.html#continuum tu dovresti essere vicino al day-age creationism, se ho capito bene quel che hai scritto.

[SCRIGNO MAGICO]

sconfermavano

Ma noooooo ...così ti metti al livello di un Tore qualsiasiiiii...

[Mist]

Alex, sapevi di questa serie appena iniziata?

http://en.wikipedia.org/wiki/Dominion_(TV_series)

[The Duke]

Inoltre ricercatori (si trova in internet qualcosa, poi bisogna vedere se sono fonti attendibili) hanno trovato in un punto preciso del mar Rosso carri egiziani e ossa umane.

LOL

[The Duke]

Il 10 marzo 1918, nel partecipare allo spegnimento di un incendio nella fattoria vicina a quella in cui lavorava, a causa degli sforzi compiuti nel trasportare i secchi d'acqua, riportò il danneggiamento della seconda e terza vertebra lombare con compressione del midollo. Manifestò subito disturbi alle gambe, che peggiorarono fino a renderla paralizzata nel giro di un anno. Durante tale periodo aveva subìto anche una rovinosa caduta da una sedia, dove l'avevano messa a sedere mentre le veniva rifatto il letto: batté violentemente latesta, rimanendo in stato di incoscienza per diversi giorni. Al risveglio non vedeva più, avendo riportato una lesione del nervo ottico, come avrebbero accertato in seguito i medic

Minchia ma che sfiga!

[Maria Goretti]

Io sto con Alex

[Milurdein]

guarigioni scientificamente impossibili

quest'affemazione non significa nulla. Quello che non è scientificamente spiegabile oggi lo sarà domani,

[Milurdein]

Questa è la teoria più accreditata, della quale richard dawkins fa parte

http://it.wikipedia.org/wiki/Neodarwinismo

http://it.wikipedia.org/wiki/Dawkins

MISTERO E SOLUZIONE, E' la chiave di lettura di tutto. Non esiste mistero che non possa essere spiegato.

L'orologiaio cieco (1986)[modifica | modifica sorgente] Per approfondire, vedi Analogia_dell'orologiaio#Richard_Dawkins.

Il proposito di Dawkins per questa opera è spiegato nella prefazione:

« Uno dei miei obiettivi è quello di trasmettere almeno in parte la mia meraviglia dinanzi alla complessità biologica a quegli occhi che sono sempre rimasti chiusi dinanzi ad essa. Ma, una volta magnificato il mistero, l'altro mio obiettivo è quello di eliminarlo e di spiegarne la soluzione. » (Richard Dawkins, L'orologiaio cieco)

Dawkins intende mostrare l'evoluzione come alternativa intellettualmente economica rispetto al disegno intelligente.

« La selezione naturale è l'orologiaio cieco, cieco perché non vede dinanzi a sé, non pianifica conseguenze, non ha in vista alcun fine. Eppure, i risultati viventi della selezione naturale ci danno un'impressione molto efficace dell'esistenza di un disegno intenzionale di un maestro orologiaio; che alla base della complessità della natura vivente ci sia un disegno intenzionale, è però solo un'illusione. » (Richard Dawkins, L'orologiaio cieco)

Modificato Giugno 28, 2014 da milordino

[Bless]

sconfermavano

Ma noooooo ...così ti metti al livello di un Tore qualsiasiiiii...

È una parola che utlizzo più delle congiunzioni in questo tipo di discorsi. Rispetto a Tore... Chi va con Camperio impara a zoppicare (credo che sappia a chi mi riferisco )

[GURU baba rey]

Alex sei partito dicendo:

Per quanto riguarda ciò che dice Mist sulla Bibbia, io credo in essa.
Ad oggi, è pienamente confermata a livello di personaggi storici e aspetti scientifici.

Poi se passato a:

Ma se uno ti dice che crede nella Bibbia significa che crede nell'atto creativo di Dio.

[...]

I crezionisti sono un movimento che crede che la terra sia stata creata in sei giorni letterali ecc...

Io non sono quindi creazionista.

Eh no, Alex.

Se uno mi dice che crede nella Bibbia sostenendo che "è pienamente confermata a livello di personaggi storici e aspetti scientifici" significa che crede a tutte le vicende in essa narrate.

Dunque a rigore dovrebbe credere che la Terra sia stata creata in 6 giorni letterali, come fanno i creazionisti dai quali tu ti distanzi.

Ma se anche i giorni non li intende letterali, riprendendo Tersite, quantomeno crede che "Dio ha creato la Terra, con il sole la luna e le stelle per illuminarla e riscaldarla. Poi ha creato Adamo ed Eva e li ha messi nel giardino dell'Eden finché la donna, ingannata da Satana sotto forma di serpente, ha mangiato il frutto proibito e l'ha dato ad Adamo, sicché li ha sbattuti fuori dall'Eden"

Perchè nella Bibbia quello c'è scritto.

Da quello che hai detto in seguito mi pare di capire che tu non creda a tutte queste storie e che della Bibbia tu prenda soltanto il generico concetto dell'atto creativo di Dio.

E' così o credi davvero nelle vicende narrate nella Genesi?

Modificato Giugno 28, 2014 da GURU baba rey

[alex7784]

[The Duke]

sicuramente lo guarderò.

Cmq di che stiamo a parlà?

Lo sanno tutti che..

Our whole universe was in a hot dense state,Then nearly fourteen billion years ago expansion started. Wait…

The Earth began to cool,

The autotrophs began to drool,

Neanderthals developed tools,

We built a wall (we built the pyramids),

Math, science, history, unraveling the mysteries,

That all started with the big bang!

[turrigni]

secondo me quel che dicono qui è plausibile

https://www.youtube.com/watch?v=I904lMiWhiU

[pachu]

secondo me quel che dicono qui è plausibile

mi pare che siamo dalle parti di kolosimo. Forse con un tocco di disonestà: la citazione di un articolo che mi pare serio circa al minuto 11, sembra la classifica citazione a cazzo di stampo creazionista.

la vera domanda è sempre: con tutta la bellezza della scienza, perché la pseudo-scienza ha questo successo?

Ho anche dato un'occhiata a le-cep.org. Non credo che nulla che esca da lì possa avere alcun valore. Bon, se uno vuole vivere nell'ignoranza alla fine son cazzi suoi.

Modificato Giugno 29, 2014 da pachu

[liotru]

Nulla si crea e nulla si distrugge

[Toremoon]

Una serie di boiate...

[Ronnie Rava]

Entro in scivolata sull'argomento (che non mi interessa particolarmente, da buon agnostico) solo per fare notare come l'aggressività e l'arroganza che avete contro Alex sono veramente ridicole.

E' un dato di fatto che la scienza non può spiegare la nostra esistenza, o comunque quella del nostro universo.

Quindi questa arroganza verso chi in cuor suo crede in qualcosa di diverso è totalmente fuori luogo. Quando qualcuno vuole farmi credere che una tal cosa sia "scientificamente provata" mi faccio una bella risata. Compresa l'evoluzione, che probabilmente sarà così ma è "scientificamente provata" esattamente come lo è l'esistenza degli ufo.

[Questo non è Moon]

Entro in scivolata sull'argomento (che non mi interessa particolarmente, da buon agnostico) solo per fare notare come l'aggressività e l'arroganza che avete contro Alex sono veramente ridicole.

Ma se siamo stati tutti tranquillissimi?

Si vede che la pausa da Lupi ti ha fatto male, ti stai rammollendo.

[Tersite]

Entro in scivolata sull'argomento (che non mi interessa particolarmente, da buon agnostico) solo per fare notare come l'aggressività e l'arroganza che avete contro Alex sono veramente ridicole.

E' un dato di fatto che la scienza non può spiegare la nostra esistenza, o comunque quella del nostro universo.

Quindi questa arroganza verso chi in cuor suo crede in qualcosa di diverso è totalmente fuori luogo. Quando qualcuno vuole farmi credere che una tal cosa sia "scientificamente provata" mi faccio una bella risata. Compresa l'evoluzione, che probabilmente sarà così ma è "scientificamente provata" esattamente come lo è l'esistenza degli ufo.

giusto per chiarirsi, io so un tubo dell'evoluzionismo, ma alex dice che crede alla genesi perché l'evoluzionismo ha delle incongruenze.

Io ho domandato come si fa a trovare incongruenze nell'evoluzionismo (che richiede un certo approfondimento e certi studi che io nemmeno mi immagino, mentre alex parla di cambriano e di fossili che non tornano) e al contempo trovare lineare la discendenza del genere umano da Adamo ed Eva.

Ma non aveva tempo per rispondere.

Io frequento ambienti cattolici molto più che ambienti scientifici e conosco molte più autorità religiose che scienziati, e non ho trovato mai nessuno che creda alla Genesi.

Mi sorprende anche che la questione coinvolga credenti, come Marco, che si schierano con Alex senza aver nemmeno letto cosa sostiene, escludo categoricamente che Marco ritenga la Bibbia un libro scientificamente fondato (lo sarebbe perché nell'Antico Testamento vi sono profezie che si realizzano nel Nuovo - cosa che rende un'opera scientificamente fondata - restando tra le passioni comuni di chi legge - anche Lost. Anzi di più, visto che Lost contiene anche la spiegazione di Adamo ed Eva).

La Genesi come teoria cosmologica è un'idea delirante scomparsa dalla cristianità da secoli, se non in qualche predicatore oltreoceano. Poi si fa per parlare e ognuno pensa quel che vuole ma quantomeno rendiamoci conto di quali i termini del dibattito tra scienza e fede dal 1600 a oggi.

Modificato Luglio 1, 2014 da Tersite

[alex7784]

Per incongruenze ho già spiegato che intendevo cose che a me non tornano.

Ma ne avrei altre mille. Solo che ho capito che è meglio non parlarne.

E per inciso, se un cristiano non crede in Adamo ed Eva... che cristiano è? Matteo 19:4