Creazione o evoluzione

[Questo non è Moon]

Mi piacerebbe fare diverse domande ad Alex, ma sarebbero OT (riguardano eventi che la religione spiega in un determinato modo ed io, ateo convinto, non sono d'accordo, ma non vado OT).

Riguardo a questo buco nell'evoluzione che ti sconvolge, Alex: premettendo che non ne so nulla come il grillino livornese di cui sopra, può essere spiegabile da un qualche fenomeno naturale stile caduta di meteorite / glaciazione / terremoti ed eruzioni vari?

[SCRIGNO MAGICO]

Chi mi parla un po' di Bless?

dimmi, che vuoi sapere?

Sei un tipo notevole, forse sprecato per noi merdacce di questo forum! Mi piacerebbe sentirti descritto da te stesso...e da chi ti conosce

Non è un tipO, innanzitutto.

Però sì, è un tipo.

...Mi stai dicendo che ha due cromosomi X??

(Questo spiegherebbe la sua assenza nella sezione calcio, in effetti...)

[silvia_fi]

il grillino livornese di cui sopra

il grillino livornese di cui sopra

il grillino livornese di cui sopra

il grillino livornese di cui sopra

[Riccaz]

Mi piacerebbe fare diverse domande ad Alex, ma sarebbero OT (riguardano eventi che la religione spiega in un determinato modo ed io, ateo convinto, non sono d'accordo, ma non vado OT).

questo topic è OT dall'inizio!

Resta il fatto che nei sedimenti dell'era Cambriana ci sono i fossili delle principali specie (La cosidetta esplosione Cambriana). Nei sedimenti delle ere precedenti non ci sono quelle forme di vita che dovrebbero essersi evolute nelle specie ritrovati nei sedimenti di epoche successive

Non sono ferrato in materia ma ci provo:

il nostro dna è al 98% uguale a quelli di un topo, quindi a livello genetico anche una piccola variazione cambia molto nella forma esterna dell'animale. Probabilmente la fine di una glaciazione con conseguente aumento delle risorse, oppure la competizione fra specie ha dato luogo alla modifica dei pochi geni che servivano per passare da invertebrati a dinosauri.

Ovviamente sono solo speculazioni perchè questo è uno dei buchi della scienza (come la materia oscura, i buchi neri ecc) e quindi lascia aperta la porta a qualsiasi altra interpretazione più o meno fantasiosa.

[Tersite]

In realtà non esistono due cose tanto diverse come la Bibbia e il cattolicesimo. Ma vabbè questa è un'altra storia :-)

è per dire che la Genesi è un libro talmente astratto che neanche le religioni che lo adottano come testo sacro gli danno alcun valore storico.

[Riccaz]

In realtà non esistono due cose tanto diverse come la Bibbia e il cattolicesimo. Ma vabbè questa è un'altra storia :-)

Me la spieghi?

Io ho sempre pensato che i vangeli fossero la continuazione della bibbia, visto che usano l'impianto teologico del giudaismo per costruire la loro dottrina.

[GURU baba rey]

Inoltre penso che credere in un creatore sia un atto di fede come non crederci. L'atto di fede ci vuole. Sia che ci sia stato che no, qualcosa al di fuori della razionalità ci deve essere in principio

Una persona razionale non "crede" nè a un creatore nè a un non creatore, si limita ad avanzare delle ipotesi ben sapendo che nessuna potrà mai essere dimostrata in modo inconfutabile. Non ci vuole nessun atto di fede.

[Mist]

Chi mi parla un po' di Bless?

dimmi, che vuoi sapere?

Sei un tipo notevole, forse sprecato per noi merdacce di questo forum! Mi piacerebbe sentirti descritto da te stesso...e da chi ti conosce

Non è un tipO, innanzitutto.

Però sì, è un tipo.

...Mi stai dicendo che ha due cromosomi X??

(Questo spiegherebbe la sua assenza nella sezione calcio, in effetti...)

E invece lo segue.

[Tersite]

In realtà non esistono due cose tanto diverse come la Bibbia e il cattolicesimo. Ma vabbè questa è un'altra storia :-)

Me la spieghi?

Io ho sempre pensato che i vangeli fossero la continuazione della bibbia, visto che usano l'impianto teologico del giudaismo per costruire la loro dottrina.

I vangeli sono parte della bibbia ma la dottrina cattolica è una loro interpretazione in corso da 2000 anni, diversa da quelle delle altre chiese cristiane Modificato Giugno 26, 2014 da Tersite

[Helder]

Ma quindi Alex si riferisce ai vangeli apocrifi o a quelli ufficiali?

[alex7784]

Ufficiali. Anche Tersite presumo.

Ma non ci vuole un genio a capire che la chiesa Cattolica fa tutto il contrario di ciò che insegnò Gesù

[Riccaz]

L'ipocrisia della casta sacerdotale è una costante in tutte le religioni

[Helder]

Noi pastafariani siamo diversi.

[Bless]

Scrigno è tutta scena, ho già sparato tutte le mie cartucce. Comunque sei già il secondo/terzo che, conoscendomi solo telematicamente, mi scambia per uomo, dovrei farmi delle domande.

MA certo che ci crederei al mio clone! E' già in giro per l'Italia da anni, anzi.

Coooomunque stando al buon Pascal e al dilemma che pose, lui arrivò alla conclusione che conviene sempre credere (ma non mi ricordo perché).

Modificato Giugno 26, 2014 da Bless

[Riccaz]

Noi pastafariani siamo diversi.

seee scommetto che te lo magneresti il Prodigioso Spaghetto Volante se solo potessi vederlo!!

[Inglo]

Io sono ignorantissimo sulla Bibbia e quello cose là, quindi taccio. W Stephen Hawking

(Però volevo dire la mia e l'ho fatto.)

[Helder]

Noi pastafariani siamo diversi.

seee scommetto che te lo magneresti il Prodigioso Spaghetto Volante se solo potessi vederlo!!

Per fortuna è invisibile, non avrò mai la tentazione

[Tersite]

Coooomunque stando al buon Pascal e al dilemma che pose, lui arrivò alla conclusione che conviene sempre credere (ma non mi ricordo perché).

Perché mal che vada eviti l'inferno

[Tersite]

la kasta sacerdotale in questo caso ha adeguato, con tutti i limiti, i testi sacri ai tempi, riconoscendo gradualmente il valore delle scoperte scientifiche.

è la prima volta che sento invocare un ritorno all'interpretazione letterale della Bibbia, in particolare dell'Antico Testamento.

Rimando al blog di un illustre forumista http://ilmessia.blogspot.com/

[Anomander Rake]

Alex a leggere di come ne parli nel topic relativo mi sembri abbastanza soddisfatto da True Detective, questa scena forse te la sei persa però

http://www.youtube.com/watch?v=wSWvktxBxK4

Modificato Giugno 26, 2014 da Anomander Rake

[alex7784]

Bè, ma perchè dovrei fidarmi di un alcolizzato psico- e socio- patico

[Sook]

E ANCHE L'UOMO SI STA EVOLVENDO.

Sei mai stato in un museo in un castello o in un palazzo antico?

Ricordo la visita al castello di Gradara ai tempi delle scuole medie. Ricordo letti cortissimi e anche archi di ingresso piuttosto bassi. Son passati pochi secoli, un'inezia rispetto ai "tempi" dell'evoluzione, eppure...

Vogliamo parlare della speranza di vita della specie umana? Della resistenza a determinate malattie? Vogliamo parlare del "ceppo" afroamericano, nato e sviluppatosi nel giro di pochi secoli? E la storia del capello biondo che sta scomparendo?

Non si tratta di evoluzione della nostra specie?

Su un super quark di qualche anno fa spiegavano che l'aumento della statura media negli ultimi 100 anni è considerevole, si parla di un aumento medio di 10 cm, e che questo è avvenuto per lo più nei paesi industrializzati.

Ora la scienza se lo spiega con il miglioramento dello stile di vita, della nutrizione (un tempo non si mangiava carne tutti i giorni) ecc.

Probabilmente per un credente invece è Dio che ha voluto aumentare la statura media dei paesi ricchi in modo da punirli col mal di schiena!

Sembrerebbe che la genetica stabilisca un'altezza potenziale che ognuno di noi può raggiungere, ma stile ed eventi di vita influiscono sull'altezza che realmente si raggiunge (limitandola, o almeno io non conosco dei fattori che la possano invece incrementare). E nel medioevo era già tanto riuscire a mangiare qualcosa durante la giornata, figuriamoci mangiar bene...

Porterei più come esempio il morbillo, sembra che per le civiltà antiche fosse una malattia mortale (e adesso ci mette solo a letto per qualche giorno).

Noi, comunque, una parte dell'evoluzione la possiamo tranquillamente vedere attorno a noi, ed è quella delle mutazioni.

Resta il fatto che nei sedimenti dell'era Cambriana ci sono i fossili delle principali specie (La cosidetta esplosione Cambriana). Nei sedimenti delle ere precedenti non ci sono quelle forme di vita che dovrebbero essersi evolute nelle specie ritrovati nei sedimenti di epoche successive

Non sono ferrato in materia ma ci provo:

il nostro dna è al 98% uguale a quelli di un topo, quindi a livello genetico anche una piccola variazione cambia molto nella forma esterna dell'animale. Probabilmente la fine di una glaciazione con conseguente aumento delle risorse, oppure la competizione fra specie ha dato luogo alla modifica dei pochi geni che servivano per passare da invertebrati a dinosauri.

Ovviamente sono solo speculazioni perchè questo è uno dei buchi della scienza (come la materia oscura, i buchi neri ecc) e quindi lascia aperta la porta a qualsiasi altra interpretazione più o meno fantasiosa.

Un'altra possibilità è che le mutazioni potrebbero influire sulla stabilità genetica e quindi su velocità e frequenza con cui si verificano nuove mutazioni.

Inoltre penso che credere in un creatore sia un atto di fede come non crederci. L'atto di fede ci vuole. Sia che ci sia stato che no, qualcosa al di fuori della razionalità ci deve essere in principio

Una persona razionale non "crede" nè a un creatore nè a un non creatore, si limita ad avanzare delle ipotesi ben sapendo che nessuna potrà mai essere dimostrata in modo inconfutabile. Non ci vuole nessun atto di fede.

Le persone creano un loro modello che poi seguono, perché per loro "funziona". Che sia una scelta inconscia, o consapevole (e in questo caso rientra la "fede")

Noi pastafariani siamo diversi.

Stai attento alle spalle, dietro di te c'è l'invisibile unicorno rosa che sta per partire alla carica...

Comunque sticazzi!!

Siamo qua e abbiamo questa vita godiamocela invece di perdere tempo a convincere gli altri ad accettare la nostra verità! Che tanto non cambia nulla!

Noi non siamo speciali.

NOI no. Ma IO sì.

Non siamo nemmeno merda o immondizia.

NOI no. Ma VOI sì.

(e se non poteste scegliere tra le due opzioni, non potrebbe esistere il razzismo)

[SCRIGNO MAGICO]

[pachu]

ma non c'è un creazionista che mi vuole raccontare com'è andata secondo lui?

è tutto iniziato 10mila anni fa, oppure c'è stato un Big Bang è successivamente Dio è venuto a creare gli esseri viventi?

[alex7784]

Vi ripeto che essere Creazionisti è una cosa e credere a un Dio creatore e alla Genesi è un'altra