Creazione o evoluzione

[The Duke]

Poi io sull'evoluzione umana ho un grosso dubbio che per ora nessun libro di storia ha sciolto..

Il passaggio tra gli homo sapiens con la clava e le grandi civiltà antiche (assiri/sumeri/ecc)

C'è un salto di 10.000 anni in cui nn ho mai capito cosa sia successo

Da come lo raccontano i libri e i documentari sembra che da un giorno all'altro abbia scoperto l'agricoltura e come fondere i metalli..

[Bless]

La credenza creazionista è una credenza religiosa che, come tutte le credenze religiose, nasce dalla necessità di una spiegazione rassicurante di fronte alla difficoltà di comprendere e accettare la complessità. Quindi ciò che dice il Lionel Messi delle start-up italiane è perfettamente in tema.

Le altre due osservazioni:

1) è sbagliato dire che l'evoluzione è solo una teoria (probabilmente c'è anche un po' di confusione tra il significato comune e quello scientifico del termine "teoria"); l'evoluzione è un fatto (perché ci sono evidenze che si sia verificata) *e* una teoria, ossia un insieme di leggi, ipotesi e osservazioni che, nel loro complesso, e in modo ovviamente incompleto ma sempre migliore, spiegano il fatto. Dubitarne perché non si può andare indietro nel tempo a osservarla è come dubitare che le stelle esistano perché non si può andare a toccarle per escludere che siano immagini inviate da una specie aliena per ingannarci.

2) il problema dell'anello mancante è malposto. Se domani trovassimo l'anello mancante Z tra la specie X e la specie Y, poi mancherebbero gli anelli tra Z e X, e tra Z e Y. E così via. Sono stati trovati molti anelli, non li troveremo mai tutti.

E ora, per ragioni che Tersite conosce, torno a occuparmi di 22 tizi in mutande che rincorrono una palla.

E io cosa ho detto di diverso rispetto al punto 1? Ho spiegato pedissequamente quanto sia una teoria pressoché certa, anche senza toccare con mano come san Tommaso (immaginandomi la possibile obiezione del creazionista, che a me che son donna che si fida della scienza non serve vedere, ma mi basta la dimostrazione) Punto 2: La storia dell' anello mancante (che ti spiegano in maniera sommaria alle medie ) l' ha tirata fuori Alex (o almeno credo di aver capito quello dalla sua obiezione) perchè per me non è proprio una questione pregnante all' interno della teoria. Non falsifica niente, semplicemente non hanno trovato alcuni dettagli di pezzi del puzzle Fondamentalmente sostieni quanto ho detto io, che forse a questo punto non mi sono spiegata benissimo in certi passaggi. PS l' evoluzione è una teoria perché ancora in continuo divenire e ristrutturazione. Il termine non implica però che l' evoluzione non ci sia stata, ma semplicemente che può essere spiegata sempre più nel dettaglio in base alle nuove evidenze. Tutti parlano di teoria dell' evoluzione ancora oggi. Rimango ferma invece sul punto 0, perchè non si discute della veridicità o meno di evoluzione o Bibbia , ma del perchè l' uomo cerchi delle risposte. Siamo su un piano ben più ampio rispetto al tema molto più concreto proposto nrl topic . Con ciò, ho finito di scassare le balle a tutti, pardon Modificato Giugno 25, 2014 da Bless

[Helder]

Bè falle, sarò felice di risponderti. Quanto detto da Duke è tranquillamente condivisibile ma fuori tema, il topic non è "scienza o religione? Discutiamo dei massimi sistemi" bensì "non credo all' evoluzione ma alla Bibbia che ci spiega chiaramente come siamo stati creati". Firmato: il Lionel Messi di lupi e contadini.

Cercavo di portare la discussione su un livello più alto.

La creazione come raccontata dalla Bibbia é stata smentita nel 1600

Eppure c'è gente che ci crede ancora.

[The Duke]

Penso che nessuno creda alla creazione in 7 giorni del cielo delle stelle del mare ecc..

Almeno non qui.

Non ho letto tutto.

Sbaglio?

Pensavo che il discorso fosse legato al fatto che la scienza per carità bella e ci spiega un sacco di cose ma arrivata a un certo punto si ferma

E siamo anni luce (ahah) dal poter dare una spiegazione sul funzionamento di una miriade di cose che esistono, figuriamoci sul perché esistono..

[SCRIGNO MAGICO]

Chi mi parla un po' di Bless?

[Helder]

Penso che nessuno creda alla creazione in 7 giorni del cielo delle stelle del mare ecc..

In America vogliono insegnarla nelle scuole

[Tersite]

Se qualcuno è OT segnalatelo e gli amministratori, secondo le indicazioni deducibili dal Deuteronomio, provvederanno a lapidarlo.

[Milurdein]

Vi manca la versione di richard dawkins uno dei più famosi studiosi di evoluzionismo (neo darwinismo), che trae origine dal big bang, La terra è una scheggia di pietra scagliata durante la creazione del sistema solare, che nei millenni si è formata com'è oggi e dove sono nate le condizioni per la vita,

La differenza sostanziale tra creazionismo e evoluzionismo è che la prima se non trova la prova provata (che la scienza non può fornire) si affida all'essere soprannaturale che ha creato tutto quello che vediamo, La scienza anche se non riesce a spiegarsi troppe cose (e sono tante), cerca di basarsi su fatti provati,

Modificato Giugno 26, 2014 da milordino

[Anomander Rake]

[Anomander Rake]

http://www.youtube.com/watch?v=_04S0fYU7FI

Bill Nye semplice e preciso, in fondo si tratta di insegnare ai "bambini"

L'altro un clown Oz.

Modificato Giugno 26, 2014 da Anomander Rake

[Bless]

Penso che nessuno creda alla creazione in 7 giorni del cielo delle stelle del mare ecc..

Almeno non qui.

Non ho letto tutto.

Sbaglio?

Pensavo che il discorso fosse legato al fatto che la scienza per carità bella e ci spiega un sacco di cose ma arrivata a un certo punto si ferma

E siamo anni luce (ahah) dal poter dare una spiegazione sul funzionamento di una miriade di cose che esistono, figuriamoci sul perché esistono..

no il discorso era " ma voi credete veramente che il mondo si sia creato ed evoluto come dice darwin? O credete che sia nato in 7 giorni blablabla?" se stiamo a discutere sui limiti della scienza, non credo ci sia nemmeno da discutere perchè è ovvio. Ma l' evoluzione è qualcosa di provato provato provato e straprovato, pur passibile di miglioria e aggiustamento ogni qualvolta vengono

alla luce nuovi elementi.

[alex7784]

L'unico che ha capito la mia domanda è stato Moon. Ma la sua risposta non mi soddisfa.

Inoltre dai fossili si comprende che la maggiori specie sono tutte comparse nel Cambriano. Un tempo molto breve rispetto all'età della terra.

Vorrei precisare che credere nella Genesi non significa essere creazionisti.

I creazionisti sono un movimento che prende alla lettera tutto ciò che dice la Bibbia.

Quando in realtà la parola giorno anche in altre parti Bibbia si può riferire ad un certo periodo di tempo.

(Tra l'altro il periodo che viviamo ora fa ancora parte del giorno di riposo, lo si capisce da ció che dice l'apostolo Paolo. Se volete appena riesco spiego meglio)

Per quanto riguarda i personaggi biblici realmente esistiti possiamo partire da Gesù. Confermato da storici come ad esempio Tacito e G. Flavio. Certo poi ci si può chiedere se era in realtà chi diceva di essere, Flavio stesso ci dice che era un uomo straordinario.

Un'altro personaggio è il re Davide di cui si ha traccia nella stele di Dan (vado a memoria, potrei sbagliarmi)

Molti altri sono confermati.

[Bless]

Chi mi parla un po' di Bless?

dimmi, che vuoi sapere?

[Bless]

L'unico che ha capito la mia domanda è stato Moon. Ma la sua risposta non mi soddisfa.

Inoltre dai fossili si comprende che la maggiori specie sono tutte comparse nel Cambriano. Un tempo molto breve rispetto all'età della terra.

Vorrei precisare che credere nella Genesi non significa essere creazionisti.

I creazionisti sono un movimento che prende alla lettera tutto ciò che dice la Bibbia.

Quando in realtà la parola giorno anche in altre parti Bibbia si può riferire ad un certo periodo di tempo.

(Tra l'altro il periodo che viviamo ora fa ancora parte del giorno di riposo, lo si capisce da ció che dice l'apostolo Paolo. Se volete appena riesco spiego meglio)

Per quanto riguarda i personaggi biblici realmente esistiti possiamo partire da Gesù. Confermato da storici come ad esempio Tacito e G. Flavio. Certo poi ci si può chiedere se era in realtà chi diceva di essere, Flavio stesso ci dice che era un uomo straordinario.

Un'altro personaggio è il re Davide di cui si ha traccia nella stele di Dan (vado a memoria, potrei sbagliarmi)

Molti altri sono confermati.

Ma il fatto che Gesù sia un personaggio storico (che più o meno lo sappiamo tutti), cosa proverebbe? Comunque dai, prova a spiegarti. Sono curiosa di capire cosa arbitrariamente va preso alla lettera e cosa, sempre arbitrariamente, va preso come "metafora" (di cui, sempre arbitrariamente decidiamo il significato). Ma soprattutto: prova a smontare le prove dell'evoluzione. Se ci riesci, ripeto, prendi il Nobel sicuro.

[alex7784]

Non si sceglie arbitrariamente.

Inoltre io ti ho espresso un paio di dubbi ma non li hai capiti.

Mi spiego meglio.

Nell'epoca Cambriana sono comparse moltissime specie in un tempo relativamente breve, quindi è impossibile che una sia evoluta in un'altra.

Inoltre quella che ha capito solo Moon provo a riformularla in maniera diversa.

Possibile che oggi quest'evoluzione non esista? Oggi esistono specie ben definite e niente fa suppore a una transizione tra una e l'altra.

Inoltre perché solo l'uomo è arrivato a sviluppare l'intelligenza a livelli così alti?

[Anomander Rake]

Non si sceglie arbitrariamente.

Inoltre io ti ho espresso un paio di dubbi ma non li hai capiti.

Mi spiego meglio.

Nell'epoca Cambriana sono comparse moltissime specie in un tempo relativamente breve, quindi è impossibile che una sia evoluta in un'altra.

Inoltre quella che ha capito solo Moon provo a riformularla in maniera diversa.

Possibile che oggi quest'evoluzione non esista? Oggi esistono specie ben definite e niente fa suppore a una transizione tra una e l'altra.

Inoltre perché solo l'uomo è arrivato a sviluppare l'intelligenza a livelli così alti?

Il problema e' che sei impaziente. Se solo sapessi aspettare qualche milioncino di anni vedresti specie evolversi, anche tu probabilmente tra un 2-300k anni avrai una capoccia il doppio di quella attuale, con gambe corte e semi atrofizzate.

[alex7784]

Si ma l'evoluzione si quello di miliardi di anni fa dov è?

[Riccaz]

Possibile che oggi quest'evoluzione non esista?

Ah quindi i batteri che sviluppano resistenza agli antibiotici e le zanzare al ddt non si stanno evolvendo?

http://www.nbcnews.com/id/29040024/ns/technology_and_science-science/t/signs-evolution-action/#.U6u_nZRwEUM

[Anomander Rake]

Si ma l'evoluzione si quello di miliardi di anni fa dov è?

Miliardi di anni esageri un attimino

Quello che un paio di milioni di anni fa avrebbe gutturalmente espresso perplessita' alla tua frase sbattendo un osso per terra adesso digita tranquillamente su un computer e dialoga con il sottoscritto a 10k Km di distanza

[Tersite]

no il discorso era " ma voi credete veramente che il mondo si sia creato ed evoluto come dice darwin? O credete che sia nato in 7 giorni blablabla?" se stiamo a discutere sui limiti della scienza, non credo ci sia nemmeno da discutere perchè è ovvio.

Beh non che il creazionismo sia meno ovvio

[Tersite]

Per quanto riguarda i personaggi biblici realmente esistiti possiamo partire da Gesù. Confermato da storici come ad esempio Tacito e G. Flavio. Certo poi ci si può chiedere se era in realtà chi diceva di essere, Flavio stesso ci dice che era un uomo straordinario.

Un'altro personaggio è il re Davide di cui si ha traccia nella stele di Dan (vado a memoria, potrei sbagliarmi)

Molti altri sono confermati.

Anche il popolo ebraico è esistito, più controversi sono Adamo, Eva, Caino, Abele e discendeza, della genesi che tu citi.

[Mist]

Per quanto riguarda i personaggi biblici realmente esistiti

Vabbè ma questo è il livello easy.

A me interessavano i fatti scientifici provati!

[Questo non è Moon]

Ragazzi, qualcuno ha già provato ad invitare Bless a giocare a Lupi e Contadini?

Una delle più forti giocatrici del mondo.

E cos'altro stiamo aspettando, allora?

[Riccaz]

Per quanto riguarda i personaggi biblici realmente esistiti

Vabbè ma questo è il livello easy.

A me interessavano i fatti scientifici provati!

Ma infatti cosa prova che i personaggi bibblici siano esistiti? La bibbia è un romanzo storico/mitologico dove i personaggi realmente esistiti sono stati resi come capaci di prodigi.

E' una cosa comune a tutti i popoli (vedi Romolo e Remo) e lo ritroviamo anche in cent'anni di solitudine di Garcia Marquez

[Mist]

Ragazzi, qualcuno ha già provato ad invitare Bless a giocare a Lupi e Contadini?

Una delle più forti giocatrici del mondo.

E cos'altro stiamo aspettando, allora?

Zagarolo