Creazione o evoluzione

[Helder]

Il mio preferito era "Dio onnipotente contro i carri di ferro. Vincono i carri".

Non ricordo libro e versetto, purtroppo.

[Mist]

Ad oggi, è pienamente confermata a livello di personaggi storici e aspetti scientifici.

Fonti?

Bè ci sono un sacco di esempi. Dimmi cosa ti ha portato a non credere ad essa, cosa ci trovi di sbagliato.

No guarda ti lascio carta bianca, hai detto che è PIENAMENTE CONFERMATA, ad esempio mi interessano le piaghe d'Egitto ma prova a stupirmi.

[Tersite]

Io credo nell'esistenza di un creatore (se vuoi al posto di credo metteteci la parola che vi è più congeniale) ma non all'evoluzione perché ci trovo alcune incongruenze.

Per quanto riguarda ciò che dice Mist sulla Bibbia, io credo in essa.

Ad oggi, è pienamente confermata a livello di personaggi storici e aspetti scientifici.

trovi più incongruenze nell'evoluzionismo che nella Bibbia?

[Bless]

Ad oggi, è pienamente confermata a livello di personaggi storici e aspetti scientifici.

Fonti?

Bè ci sono un sacco di esempi. Dimmi cosa ti ha portato a non credere ad essa, cosa ci trovi di sbagliato.

Bless oggi non ho molto tempo, ma in maniera semplice ti posso semplicemente dire che non capisco il perchè le scimmie non continuano ad evolversi. (L'unica scimmia evoluta è Ronaldinho, un po' troppo poco per sposarmi con la teoria)

le scimmie (come tutti gli esseri viventi) continuano ad evolversi. Il "problema" è che l' evoluzione opera in MILIONI di anni per cui le caratteristiche significative che stanno selezionando (tipo tre occhi, due code..) non le vedi. Considerando che poi le caratteristiche vengono selezionate funzionalmente all' ambiente, può essere che questo sia al momento il miglior adattamento possibile (che poi stiamo parlando in generale e dovremmo parlare della scimmia x nell' ambiente y, non di tutte le scimmie, tra loro diversissime).Tra l' altro l' uomo non discende dalla scimmia (se l' hsi tirata fuori per quello),ma da un antenato comune a vari primati, che si è adattato in maniera diversa all' ambiente in cui si è venuto a trovare dopo la creazione di una faglia. Gli esseri viventi comunque selezionano comportamenti e caratteristiche fisiche in continuazione. Ad esempio i Macachi in Marocco hanno imparato a rubare cibo nelle periferie delle città, orari e luoghi d' appostamento compresi. Non puoi dire di non "credere" a una teoria se non conosci cosa postula. Partendo dall' affermazione che le scimmie non stanno evolvendo, dimostri di non conoscere l' argomento. E anche il credere che l' uomo discenda dalle scimmie che esistono attualmente dimostra che non hai ben chiara la teoria dell' evoluzione. Per quanto riguarda la Bibbia, è concepibile a livello logico-formale un' adesione ad essa solo dal punto di vista metaforico (forse, non conosco abbastanza la teologia prr potere argomentare...). Se la prendi in considerazione dal punto di vista letterale qualsiasi non esperto (non scienziato) è comunque in grado di confutartela con le comuni conoscenze apprese a scuola, senza andare troppo nel profondo. È indifendibile questa posizione, con tutta la buona volontà Modificato Giugno 25, 2014 da Bless

[alex7784]

Volevo semplicemente dire che mamcano gli esseri di transazione tra una specie e un'altra.

[Dauntless]

Volevo semplicemente dire che mamcano gli esseri di transazione tra una specie e un'altra.

Gli esseri di transazione esistono, si chiamano commercialisti

[Dauntless]

Il mio preferito era "Dio onnipotente contro i carri di ferro. Vincono i carri".

Non ricordo libro e versetto, purtroppo.

Il Signore fu con Giuda, che scacciò gli abitanti delle montagne, ma non potè espellere gli abitanti della pianura, perché muniti di carri di ferro. (Giudici 1:19)

[Questo non è Moon]

Volevo semplicemente dire che mamcano gli esseri di transazione tra una specie e un'altra.

Son crepati tutti o si sono evoluti tutti. No?

[Questo non è Moon]

A proposito di evoluzione, ascoltare con ammirazione:

[Bless]

Volevo semplicemente dire che mamcano gli esseri di transazione tra una specie e un'altra.

tu hai detto "perchè le scimmie non stanno evolvendo", per cui no, intendevi altro e stai tentando di aggiustare il tiro. Se con quest' ultima frase comunque intendi il famoso "anello mancante" che ci facevano studiare lalle medie e alle elementari in scienze, non potrei giurarci ma mi pare l'avessero trovato (modificando la catena evolutiva ipotizzata fino a qualche anno fa). Ciò detto, mettendo anche che questo anello mancante non sia stato trovato, è semplicemente una prova non trovata (in mezzo ad un altro miliardo di prove a favore trovate però), che in ogni caso NON CONFUTA la teoria. La teoria per perdere di valore va falsificata. Non ce la puoi fare Alex, è una battaglia impari, non potrai mai sostenere con la dialettica e i dati di fatto questa posizione. Ma non perchè noi siamo più intelligenti di te, ma semplicemente perchè altri molto più esperti e capaci hanno giá dimostrato questa tesi. Se tu fidesticamente ti aggrappi a questa posizione, è semplicemente perchè vuoi vivere in un giudizio che ti sei creato ignorando qualsiasi dato di realtà ti venga offerto.

[Bless]

(Tra l'altro è una teoria dal valore talmente elevato che può essere applicata a mille campi, per esempio spiega l'utilità delle emozioni, mica che l'applichiamo solo al fossiletto, al fringuello delle Galapagos e alle scimmie ...ed è un'argomento che mi appassiona tantissimo se non si fosse notato )

[Riccaz]

In cosa credete? E cosa vi ha portato a credere a ciò?

Spero ne nasca un dialogo costruttivo.

Ovviamente la domanda non si pone nemmeno: da ateo ritengo la bibbia una bella fiaba e dio il nome che si è dato la gente per spiegare quello che non riusciva a capire.

Trovo invece molto interessante l'uso del verbo credere! Si perchè se la mettiamo sul piano relativistico allora ci può stare che nel "mondo" (inteso come la personale rappresentazione della realtà) di qualcuno esista dio e le leggi del creazionismo siano vere.

La fisica ci dice che il valore vero delle grandezze non può essere determinato perchè occorrerebbe avere strumenti di misura infinitamente precisi e nel processo di misurazione modifichiamo la grandezza che stiamo misurando. Ergo l'assoluto non è accessibile all'uomo e tutto dipende da come viene misurato (percepito).

Quindi ognuno di noi crea la propria immagine del mondo, che non è altro che la rappresentazione della verità filtrata secondo i suoi occhi/emozioni/sentimenti/moralità/archetipi acquisiti.

Es. Billy (il mio cane) la mia polo rossa la vede gialla quindi nel mio "mondo" la polo è rossa, nel suo è gialla! Si può dire che uno dei due ha ragione e l'altro torto?

[Tersite]

Al creazionismo non crede neanche il Papa, è rimasto solo qualche movimento di predicatori fanatici.

Ergo non riesco a parlarne seriamente, se non in termini lapidari come questi:

Se tu fidesticamente ti aggrappi a questa posizione, è semplicemente perchè vuoi vivere in un giudizio che ti sei creato ignorando qualsiasi dato di realtà ti venga offerto.

[Bless]

Al creazionismo non crede neanche il Papa, è rimasto solo qualche movimento di predicatori fanatici.

Ergo non riesco a parlarne seriamente, se non in termini lapidari come questi:

Se tu fidesticamente ti aggrappi a questa posizione, è semplicemente perchè vuoi vivere in un giudizio che ti sei creato ignorando qualsiasi dato di realtà ti venga offerto.

Sei già il mio preferito.

[Questo non è Moon]

Ragazzi, qualcuno ha già provato ad invitare Bless a giocare a Lupi e Contadini?

[The Duke]

Arrivo da 4 mesi di totale fognone per questa materia, avendo letto tutti e 4 i libri di hawking (quelli per la massa, non quelli teorici) più un paio di Greene

Alla fine sono giunto a questa conclusione (lasciando perdere la Bibbia)..

Ok facciamo che mi fido della teoria del Big Bang, delle stringhe, dello spazio-tempo ecc..

Ma prima? E sopratutto perchè?

E qui le teorie sono due:

1) pirma del big bang noi non lo potremo mai sapere, perchè quello è l'evento che ha dato origine al nostro universo (sia esso un buco nero all'ennesima potenza, ovvero gravità infinita) e dunque chiaramente c'era qualcosa prima ma era in un'altro universo e dunque noi non lo osserveremo mai. Ok

2) Dio ha deciso che era ora di fare il Big Bang

Onestamente i religiosi che difendono la Bibbia mi fanno sorridere, ma se arrivasse uno a sostenere la Tesi 2), non avrei nulla da ribattere, perchè razionalmente fa ridere tanto quanto la 1).

In ogni caso, restando al nostro universo, sono giunto alla conclusione che scienza e religione sono due modi per spiegare la STESSA COSA, ovvero che tutto è fatto di energia (quella che tiene insieme gli elettroni che compongono gli atomi degli elementi, che ricordiamolo sono fatti al 99,9% spazio vuoto)..

Scienza e religione (una su tutte, il buddismo.. il cattolicesimo meno, ma alcuni passaggi della Bibbia accennano a questo) dicono la stessa cosa, poi gli scienziati identificano questa energia come una serie di trasferimenti di forze e campi tra elettroni, i religiosi come qualcosa di "divino"

Vai a dargli torto!

Modificato Giugno 25, 2014 da Duke

[Helder]

Ragazzi, qualcuno ha già provato ad invitare Bless a giocare a Lupi e Contadini?

Sull'altro forum giocava ogni tanto, non so se ora abbia ancora voglia.

Io l'aspetto sempre a braccia aperte

[The Duke]

Se dovessi per forza scegliere una filosofia (non la chiamerei religione) che mi rispecchia, direi il panteismo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Panteismo

però nell'accezione numero 2 ovvero "l'Universo è equivalente a Dio" dove con Dio bisogna intendere "ciò che non possiamo comprendere.

Niente a che vedere con il Dio che si prega nelle chiese, però non c'è altra definizione per quel concetto, almeno nella lingua italiana

[Mist]

Ragazzi, qualcuno ha già provato ad invitare Bless a giocare a Lupi e Contadini?

Una delle più forti giocatrici del mondo.

[pachu]

Dio bisogna intendere "ciò che non possiamo comprendere.

splendida sintesi. Essenzialmente con questo concetto si spiega tutta la storia delle religioni.

[pachu]

avrei un paio di commenti da fare su due cose scritte da Bless che non condivido.

Ma quello che più mi interessa è capire in cosa crede un creazionista. E' una curiosità che ho dato tempo.

[Bless]

Bè falle, sarò felice di risponderti. Quanto detto da Duke è tranquillamente condivisibile ma fuori tema, il topic non è "scienza o religione? Discutiamo dei massimi sistemi" bensì "non credo all' evoluzione ma alla Bibbia che ci spiega chiaramente come siamo stati creati". Firmato: il Lionel Messi di lupi e contadini.

[pachu]

La credenza creazionista è una credenza religiosa che, come tutte le credenze religiose, nasce dalla necessità di una spiegazione rassicurante di fronte alla difficoltà di comprendere e accettare la complessità. Quindi ciò che dice il Lionel Messi delle start-up italiane è perfettamente in tema.

Le altre due osservazioni:

1) è sbagliato dire che l'evoluzione è solo una teoria (probabilmente c'è anche un po' di confusione tra il significato comune e quello scientifico del termine "teoria"); l'evoluzione è un fatto (perché ci sono evidenze che si sia verificata) *e* una teoria, ossia un insieme di leggi, ipotesi e osservazioni che, nel loro complesso, e in modo ovviamente incompleto ma sempre migliore, spiegano il fatto. Dubitarne perché non si può andare indietro nel tempo a osservarla è come dubitare che le stelle esistano perché non si può andare a toccarle per escludere che siano immagini inviate da una specie aliena per ingannarci.

2) il problema dell'anello mancante è malposto. Se domani trovassimo l'anello mancante Z tra la specie X e la specie Y, poi mancherebbero gli anelli tra Z e X, e tra Z e Y. E così via. Sono stati trovati molti anelli, non li troveremo mai tutti.

E ora, per ragioni che Tersite conosce, torno a occuparmi di 22 tizi in mutande che rincorrono una palla.

[Sook]

Deve sempre essere un aut aut?

La logica fuzzy l'avete mai sentita?

[The Duke]

Bè falle, sarò felice di risponderti. Quanto detto da Duke è tranquillamente condivisibile ma fuori tema, il topic non è "scienza o religione? Discutiamo dei massimi sistemi" bensì "non credo all' evoluzione ma alla Bibbia che ci spiega chiaramente come siamo stati creati". Firmato: il Lionel Messi di lupi e contadini.

Cercavo di portare la discussione su un livello più alto.

La creazione come raccontata dalla Bibbia é stata smentita nel 1600