in giornate come quella di ieri...

[Milurdein]

invece si sono fatti furbi e ora prendono lo stipendio ridotto di parlamentari per passare le giornate a lamentarsi del PD-L e cacciare i dissidenti, in vista del prossimo giro in cui prenderanno il 100%.

Tanti auguri

non so se l'abbiamo mai detto, ma PD meno L non ha senso perché PD non ha una L

invece movimento 5 stELLE meno ELLE sì, ha senso.

che fai ti rimangi le parole? allora devo dire che gli elettori piddini hanno favorito berlusconi per 20 anni? quando non sapete come giustificare le voltre manchevolezze accusate gli altri. Io cmq sono renziano, votatevi renzi o piddini sfigati e vi voto pure io.

Modificato Luglio 16, 2013 da milordino

[Ronnie Rava]

non so se l'abbiamo mai detto, ma PD meno L non ha senso perché PD non ha una L

invece movimento 5 stELLE meno ELLE sì, ha senso.

ahahah... movimento 5 st...ronzi

[Milurdein]

Ma andate a cagare, che avete sempre aiutato il nano a governare. Provate a leggervi travaglio su questo argomento, avete governato con lui. Chi ha aiutato il nano per 20 anni non si può permettere di criticare nessuno. Tanto meno chi per la prima volta sta cercando di porre la questione dell'ineleggibilità. Per 20 anni l'avete bellamente scansata perchè vi faceva comodo.

[Ronnie Rava]

una cosa che non abbiamo detto è che bersani, durante la celebre riunione in streaming, ha velatamente proposto ai parlamentari M5S di uscire dall'aula al momento del voto sulla fiducia, cosa che avrebbe comunque consentito la nascita di un governo, e avrebbe consentito loro di poi votare quel che gli pareva.

vedi che ci arrivi pure tu? era un trappolone. venivano trattati come i figli della serva.

Ma trappolone di che?

Se facevano nascere un governo PD-SEL, lo tenevano per le palle visto che potevano sfiduciarlo in qualsiasi momento.

Andiamo su, sono tutte storie, trattasi di un arrampicamento di specchi da parte di chi proprio non vuol ragionare.

Il movimento5stronzi ha buttato nel cesso un'opportunità UNICA di fare le cose che ha proposto, e lo ha fatto per meri scopi propagandistici e populisti.

Questa è la realtà, ed è inconfutabile.

Poi mi rendo conto purtroppo che sia impossibile far ragionare un elettore di quel movimento.

Persone anche intelligenti negli ultimi mesi hanno completamente perso il lume della ragione, veri ULTRA' della politica.

Come ce ne sono in tutti gli schieramenti eh... ma nel caso del movimento mi fa ancora più schifo perché è un'appartenenza che non si basa su valori magari anche retrogradi, come nel caso del PD, o su vero amore fisico verso un leader, come nel caso di Berlusconi. Si basa solo su un motto ("vaffanculo politici") che è ignoranza allo stato puro.

[Ronnie Rava]

Ma andate a cagare, che avete sempre aiutato il nano a governare. Provate a leggervi travaglio su questo argomento, avete governato con lui. Chi ha aiutato il nano per 20 anni non si può permettere di criticare nessuno. Tanto meno chi per la prima volta sta cercando di porre la questione dell'ineleggibilità. Per 20 anni l'avete bellamente scansata perchè vi faceva comodo.

Nessuno nega i tanti ed enormi sbagli del PD.

Anch'io non rivoterei un PD che uscisse dal congresso magari con un paio di burattini nuovi di facciata ma in pratica uguale a prima.

Ma piuttosto che votare quel fascista ignorante di Grillo e i suoi adepti beceri e ciechi mi taglio una mano.

Modificato Luglio 16, 2013 da Ronnie Rava

[Tersite]

che fai ti rimangi le parole? allora devo dire che gli elettori piddini hanno favorito berlusconi per 20 anni? quando non sapete come giustificare le voltre manchevolezze accusate gli altri. Io cmq sono renziano, votatevi renzi o piddini sfigati e vi voto pure io.

riconoscerai che il tuo voto non è molto significativo per la tendenza dell'elettorato italiano.

ha molto più senso prendere in considerazione quello di flavio briatore.

[Milurdein]

Ma andate a cagare, che avete sempre aiutato il nano a governare. Provate a leggervi travaglio su questo argomento, avete governato con lui. Chi ha aiutato il nano per 20 anni non si può permettere di criticare nessuno. Tanto meno chi per la prima volta sta cercando di porre la questione dell'ineleggibilità. Per 20 anni l'avete bellamente scansata perchè vi faceva comodo.

Nessuno nega i tanti ed enormi sbagli del PD.

Anch'io non rivoterei un PD che uscisse dal congresso magari con un paio di burattini nuovi di facciata ma in pratica uguale a prima.

Ma piuttosto che votare quel fascista ignorante di Grillo e i suoi adepti beceri e ciechi mi taglio una mano.

allora votate renzi, che avrei votato, non certo quel coglione di bersani. Grillo è l'estremismo, ma il trappolone era evidente, volevano spaccarlo in due,

[Ronnie Rava]

ma il trappolone era evidente, volevano spaccarlo in due,

Si vabbè ma con i "metodi" PD... ti dirò un'altra cosa: altro che spaccatura, se Berlusconi avesse vinto alla camera oggi sarebbe saldamente al governo perché avrebbe tranquillamente comprato qualche senatore del movimento, con denaro contante. Ecco perché all'indomani del voto con una situazione già drammatica di suo, Alfano voleva ricontare tutte le schede della camera!

[Milurdein]

Ma non ho capito: sei renziano o no?

[Tersite]

beh di questo passo fra 6 mesi avrà cacciato metà parlamentari dal gruppo.

già che c'era poteva almeno approvare qualche legge, in attesa dei nuovi 40 milioni di voti che guadagnerà alle prossime elezioni.

comunque apprezzo i tuoi giudizi istintivi, per i quali riesci a sostenere contemporaneamente d'alema, renzi e grillo.

mi dispiace solo che porti all'estremo il personalismo per cui voti chi ti sta simpatico fregandotene di qualunque altra cosa.

Modificato Luglio 16, 2013 da Tersite

[Milurdein]

che fai ti rimangi le parole? allora devo dire che gli elettori piddini hanno favorito berlusconi per 20 anni? quando non sapete come giustificare le voltre manchevolezze accusate gli altri. Io cmq sono renziano, votatevi renzi o piddini sfigati e vi voto pure io.

riconoscerai che il tuo voto non è molto significativo per la tendenza dell'elettorato italiano.

ha molto più senso prendere in considerazione quello di flavio briatore.

e tu chi voti cuperlo?

[Milurdein]

beh di questo passo fra 6 mesi avrà cacciato metà parlamentari dal gruppo.

già che c'era poteva almeno approvare qualche legge, in attesa dei nuovi 40 milioni di voti che guadagnerà alle prossime elezioni.

comunque apprezzo i tuoi giudizi istintivi, per i quali riesci a sostenere contemporaneamente d'alema, renzi e grillo.

a me piacciono le persone con le palle, ai suoi tempi d'alema è stato un grande,, com'è oggi renzi. Lo so che Grillo vede renzi come il fumo negli occhi, eppure ci trovo qualcosa in comune tra i due.

[Ronnie Rava]

Ma non ho capito: sei renziano o no?

Renzi (...) e alle prossime elezioni certamente voterò per lui, sperando che sia a capo del PD e non in campo con un suo movimento (che sono certo che stavolta farebbe, lasciando il PD in caso di ulteriori porcate nelle primarie).

[Tersite]

a me piacciono le persone con le palle

è questo che ci rende un paese di merda.

[silvia_fi]

Ci tengo a dire che ho un concetto diverso di "persone con le palle".

Il primo fondamentale requisito è prendersi le proprie responsabilità.

Purtroppo gli esponenti del m5s si fermano qui, perché il non voler governare è una modalità di deresponsabilizzazione. Mi chiedo se tutte le persone che li hanno votati sapevano che la scelta sarebbe stata quella, perché trovo assurdo che una persona possa andare a votare con lo scopo di vedere il suo partito all'opposizione. Ritengo più plausibile ipotizzare che tale scelta gli è stata calata dall'alto, ma sempre in nome della democrazia eh, e ora si stanno anche autoconvincendo che era esattamente quello che volevano.

Probabilmente il trappolone di cui parlate è questo!

Modificato Luglio 16, 2013 da silvia_fi

[GURU baba rey]

Nessuno ha chiesto ai grillini di fare parte della maggioranza, non hanno proposto l'appoggio esterno. Lo dice chiaramente la sereni cazzo. RIMANERE COSA DISTINTA quando dai un appoggio esterno non sei cosa distinta, sei la stessa cosa. Inoltre leggi cos'ha proposto Bersani nel post sotto al tuo di tersite.

Ma i Grillini non volevano fare parte della maggioranza! In quel modo al contrario si veniva incontro al M5S!

Scusami Milordino ma a leggerti mi sembri sceso dalla luna. Nel video che hai condiviso non c'è niente di eclatante, riflette semplicemente la situazione che si era creata dopo le elezioni in Italia.

Se non te la ricordi te la rinfresco io:

Il PD vince le elezioni di misura, per governare ha bisogno dell'appoggio di qualcuno e si rivolge al M5S.

Il M5S, che sia in campagna elettorale che dopo le elezioni aveva detto e ripetuto fino alla nausea che il Movimento non si alleava con nessuno e non governava con nessuno se non da solo, rifiuta qualsiasi tipo di dialogo, nega ogni possibilità di dare la fiducia e dichiara di voler stare per i fatti suoi a votare "legge per legge".

Allora il PD propone al M5S di dare una fiducia condizionata o al limite di non darla nemmeno e limitarsi a non impedire che si formi il governo, uscendo dalla sala al momento delle votazioni.

Era una soluzione che accontentava entrambe le parti:

- il PD perchè avrebbe fatto un governo puramente di centrosinistra (con SEL, al limite aggiungeva anche Lista Civica), non avrebbe avuto l'obbligo di concedere ministeri al M5S (facendo contenti le correnti interne del PD contrarie al M5S che sappiamo benissimo che esistono) e soprattutto non avrebbe dovuto fare un governissimo col PDL, cosa che i propri elettori aborriscono come la peste e che rappresentava (e rappresenta) la morte elettorale del PD alle prossime elezioni.

- il M5S perchè non avrebbe ufficialmente fatto nessuna alleanza e nessun governo con altre forze politiche, sarebbe rimasto indipendente a votare "legge per legge" esattamente come voleva ma con in più il potere di staccare la spina se il PD non rigava dritto. Tra l'altro per accettare questa soluzione avrebbe potuto tranquillamente dettare condizioni precise, ottenendo ad esempio di mettere in agenda la cancellazione dei rimborsi elettorali, pena la caduta immediata del governo.

Le parole della Sereni non riflettono null'altro che questa situazione.

Piuttosto non ho ancora capito in cosa consisteva il trappolone. Che così il M5S si sarebbe spaccato dici. E perchè? Ma soprattutto: cosa c'entra con la fiducia? Dare la fiducia o meno in che modo influiva sulle possibilità di creare zizzania nel movimento? Non riesco a trovare un nesso logico tra le due cose.

Modificato Luglio 16, 2013 da GURU baba rey

[Inglo]

Terso, continuiamo il discorso su Civati.

[Milurdein]

Nessuno ha chiesto ai grillini di fare parte della maggioranza, non hanno proposto l'appoggio esterno. Lo dice chiaramente la sereni cazzo. RIMANERE COSA DISTINTA quando dai un appoggio esterno non sei cosa distinta, sei la stessa cosa. Inoltre leggi cos'ha proposto Bersani nel post sotto al tuo di tersite.

Ma i Grillini non volevano fare parte della maggioranza! In quel modo al contrario si veniva incontro al M5S!

Scusami Milordino ma a leggerti mi sembri sceso dalla luna. Nel video che hai condiviso non c'è niente di eclatante, riflette semplicemente la situazione che si era creata dopo le elezioni in Italia.

Se non te la ricordi te la rinfresco io:

Il PD vince le elezioni di misura, per governare ha bisogno dell'appoggio di qualcuno e si rivolge al M5S.

Il M5S, che sia in campagna elettorale che dopo le elezioni aveva detto e ripetuto fino alla nausea che il Movimento non si alleava con nessuno e non governava con nessuno se non da solo, rifiuta qualsiasi tipo di dialogo, nega ogni possibilità di dare la fiducia e dichiara di voler stare per i fatti suoi a votare "legge per legge".

Allora il PD propone al M5S di dare una fiducia condizionata o al limite di non darla nemmeno e limitarsi a non impedire che si formi il governo, uscendo dalla sala al momento delle votazioni.

Era una soluzione che accontentava entrambe le parti:

- il PD perchè avrebbe fatto un governo puramente di centrosinistra (con SEL, al limite aggiungeva anche Lista Civica), non avrebbe avuto l'obbligo di concedere ministeri al M5S (facendo contenti le correnti interne del PD contrarie al M5S che sappiamo benissimo che esistono) e soprattutto non avrebbe dovuto fare un governissimo col PDL, cosa che i propri elettori aborriscono come la peste e che rappresentava (e rappresenta) la morte elettorale del PD alle prossime elezioni.

- il M5S perchè non avrebbe ufficialmente fatto nessuna alleanza e nessun governo con altre forze politiche, sarebbe rimasto indipendente a votare "legge per legge" esattamente come voleva ma con in più il potere di staccare la spina se il PD non rigava dritto. Tra l'altro per accettare questa soluzione avrebbe potuto tranquillamente dettare condizioni precise, ottenendo ad esempio di mettere in agenda la cancellazione dei rimborsi elettorali, pena la caduta immediata del governo.

Le parole della Sereni non riflettono null'altro che questa situazione.

Piuttosto non ho ancora capito in cosa consisteva il trappolone. Che così il M5S si sarebbe spaccato dici. E perchè? Ma soprattutto: cosa c'entra con la fiducia? Dare la fiducia o meno in che modo influiva sulle possibilità di creare zizzania nel movimento? Non riesco a trovare un nesso logico tra le due cose.

Mi spieghi a cosa serve proporre qualcosa a qualcuno che non ne vuole sapere di collaborare con te? qual'è il fine? forse di cercare qualcuno che si stacchi e passi dalla tua parte? e cosa c'entrava l'uscita dall'aula durante la maggioranza? boh non capisco queste mosse. Sapevano tutti fin dall'inizio che l'unica maggioranza possibile era con il PDL.

[Milurdein]

Ma tu che strilli tanto chi hai votato alle primarie del PD? Io ho votato Renzi, e se avesse vinto avrei votato PD. Invece ha vinto quel coglione di Bersani, e i risultati si sono visti, Quindi IO POSSO PARLARE PERCHE' HO VOTATO GRILLO SOLO PERCHE' LE PRIMARIE LE HA VINTE QUEL PIRLA DI BERSANI HAI CAPITO O NO? Io è da un decennio che cerco qualcuno che riesca ad opporsi al nano, ed il tuo bel partito ha fatto sempre il contrario. Chi è che vive sulla luna? chi è che vuole il progresso di questo paese? Ma fammi il piacere. Votare Grillo era un passaggio obbligato per quello che si è dimostrato il PD dalle elezioni ad oggi, Ma la vicenda delle elezioni presidenziali te la sei dimenticata? e osi criticare chi ha votato Grillo? ma fammi il piacere.

[Milurdein]

Terso, continuiamo il discorso su Civati.

Civati chi? l'ex compagno di merende di Renzi? Se non capite che l'unica speranza per il PD è Renzi, ogni altro discorso è inutile.

Modificato Luglio 16, 2013 da milordino

[Dauntless]

Se appoggio esterno è la stessa cosa, l'appoggio interno cos'è?

Sono basito.

Certo che date bene l'idea dell'elettore grillino medio.

ma te l'ha spiegato tersho cosa gli hanno proposto: di uscire dall'aula. Quale maggioranza parlamentare esce dall'aula? siete dei razzisti belli e buoni. Vorrei sapere cos'ha risolto la politica tradizionale: sbaglio o ha portato il paese alla rovina?

E il fatto di uscire dall'aula per far nascere il governo (cosa ridicola, ma era studiata per consentire a gente ridicola di scrivere nel blog "comunque non abbiamo votato la fiducia") avrebbe loro impedito di ritirare l'appoggio votando contro alla prima questione di fiducia?

in qualunque modo la si giri, la questione è sempre questa.

[Milurdein]

Se appoggio esterno è la stessa cosa, l'appoggio interno cos'è?

Sono basito.

Certo che date bene l'idea dell'elettore grillino medio.

ma te l'ha spiegato tersho cosa gli hanno proposto: di uscire dall'aula. Quale maggioranza parlamentare esce dall'aula? siete dei razzisti belli e buoni. Vorrei sapere cos'ha risolto la politica tradizionale: sbaglio o ha portato il paese alla rovina?

E il fatto di uscire dall'aula per far nascere il governo (cosa ridicola, ma era studiata per consentire a gente ridicola di scrivere nel blog "comunque non abbiamo votato la fiducia") avrebbe loro impedito di ritirare l'appoggio votando contro alla prima questione di fiducia?

in qualunque modo la si giri, la questione è sempre questa.

si ma è una cosa ridicola, non ha alcun senso

Modificato Luglio 16, 2013 da milordino

[GURU baba rey]

Mi spieghi a cosa serve proporre qualcosa a qualcuno che non ne vuole sapere di collaborare con te? qual'è il fine? forse di cercare qualcuno che si stacchi e passi dalla tua parte? e cosa c'entrava l'uscita dall'aula durante la maggioranza? boh non capisco queste mosse.

Proporre qualcosa a chi non ne vuole sapere serve a cercare un punto di incontro.

L'uscita dall'aula era un escamotage per accontentare i bimbiminkia grillini: consentiva loro di far nascere un governo senza che il M5S ufficialmente desse la fiducia, perchè a quanto pare a loro la parola "fiducia" proprio non piaceva, come se una fiducia seppur condizionata significava legarsi mani e piedi al governo (cagata galattica: la fiducia la puoi togliere anche il giorno dopo, ma questa cosa non vi entra in testa, non c'è niente da fare).

Che poi qualcuno si staccasse dal M5S era una cosa inevitabile che infatti sta accadendo ugualmente e non c'è un motivo logico per cui dando un appoggio esterno al governo il fenomeno sarebbe dovuto peggiorare. Tant'è che infatti non sei riuscito a darmi la benchè minima spiegazione in merito.

A questo punto mi sembra evidente che si parla di tranello a vanvera. Il M5S strategicamente ci avrebbe solo guadagnato perchè dando la fiducia avrebbe avuto lui il coltello dalla parte del manico. In una situazione precaria come questa, gli avrebbe dato il potere di comandare a bacchetta il governo.

Tutto questo se il M5S fosse una forza politica vera, seria, con una reale intenzione di realizzare qualcosa e un barlume di idea di come farlo e non quell'accozzaglia di inetti valvassini messi li da Grillo apposta per non fare niente mentre lui insulta il mondo e aumenta i visitatori del suo blog. Il M5S è una creatura pensata, progettata, creata apposta per stare all'opposizione a fare casino, sparare cazzate, criticare tutti ma senza la responsabilità di dover realizzare mai niente.

Se avesse dato la fiducia cosa sarebbe successo? Che avrebbe avuto il potere di fare davvero qualcosa e la gente si sarebbe aspettata che sfruttasse questo potere. A quel punto sarebbe emerso il programma politico del M5S in tutta la sua ridicolaggine: un insieme di puttanate irrealizzabili da fare impallidire le bombe di mercato di Tuttosport (su tutte il reddito di cittadinanza) e di interventi più simbolici che di sostanza (diaria, rimborsi elettorali, sta cazzo di ineleggibilità di Berlusconi) che non avrebbero tirato fuori di un millimetro il Paese dalla crisi. Tra l'altro sui temi importanti (lavoro, economia e legge elettorale) la piattaforma del M5S non aveva semplicemente alcuna proposta e tutt'ora mi pare che non abbiano preso nessuna posizione.

Questo è il motivo per cui il M5S non ha dato la fiducia, si sarebbe scoperto che razza di bluff è, altro che tranelli e sotterfugi del PD. Questo unito alla convinzione di Grillo che il governissimo avrebbe scandalizzato e fatto traboccare il vaso di indignazione degli italiani, cosa invece non avvenuta.

Per cui si è regalato questo potere a Berlusconi, che chiaramente sapeva bene come utilizzarlo: è resuscitato dalla tomba, torna a dettare legge e tenere il governo in ostaggio, può mettere i suoi processi all'ordine del giorno in parlamento e stravincerà le prossime elezioni. Che tranello la fiducia! Meno male che Grillo non ha accettato di darla, era una trappola, se l'avesse fatto le cose sarebbero andate peggio. Nessuno sa come nè perchè nè forse riesce umanamente a immaginarlo ma lo dice Grillo dunque è così.

Modificato Luglio 16, 2013 da GURU baba rey

[Milurdein]

Tu la fai troppo facile: ci date la fiducia condizionata, poi quando volete staccate la spina. Ma le cose non sarebbero andate affatto così. Chissà cosa si sarebbero inventati pur di far fare a grillo una figura di merda, quanti cavilli, emendamenti in ogni legge. Come fai a saperlo? il tentativo di spaccarli era nellla realtà dei fatti: siccome non abbiamo la maggioranza, e questi non ci vogliono dare la fiducia, tentiamoli con una proposta indecente magari qualcunoi ci casca. Non ci vedo niente di così inspiegabile. prendiamo la prima proposta dei grillini: l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti: ne hai più sentito parlare? io ho sentito parlare di una specie di 5 per mille. Inoltre non scordarti che l'accordo con grillo è stato reso necessario solo perchè bersani ha perso le elezioni, Perchè non hai votato renzi alle primarie?

[GURU baba rey]

prendiamo la prima proposta dei grillini: l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti: ne hai più sentito parlare? io ho sentito parlare di una specie di 5 per mille.

E per quale arcano motivo il PD dovrebbe abolire il finanziamento ai partiti se è contrario? Se il M5S avesse dato la fiducia avrebbe potuto pretendere questo provvedimento, ma la fiducia non l'ha data, sta all'opposizione e dunque non può pretendere niente. E' proprio a questo che serve: ti consegna il potere di costringere la coalizione che sta al governo a prendere provvedimenti che non fanno parte del loro programma, ma del tuo.

Chissà cosa si sarebbero inventati pur di far fare a grillo una figura di merda, quanti cavilli, emendamenti in ogni legge. Come fai a saperlo?

Dunque piuttosto che avere le armi per combattere e ottenere qualcosa si preferisce rassegnarsi, regalarle agli altri (i soliti), e stare fuori dall'arena a gridare col megafono vaffaculo cacca pupù. Ma allora che senso ha il M5S? Che ci sta a fare se appena ha la possibilità di contare qualcosa si caga sotto e se ne tira fuori?

il tentativo di spaccarli era nellla realtà dei fatti: siccome non abbiamo la maggioranza, e questi non ci vogliono dare la fiducia, tentiamoli con una proposta indecente magari qualcunoi ci casca. Non ci vedo niente di così inspiegabile.

E in che modo tutto ciò era legato alla fiducia? E' questo che non si capisce. Adesso ad es. la fiducia non l'hanno data ma ci sono ugualmente i dissidenti e scout delle altre forze politiche che cercano di "spaccare" il movimento. E' una cosa che accade indipendentemente dalla fiducia.

Inoltre non scordarti che l'accordo con grillo è stato reso necessario solo perchè bersani ha perso le elezioni, Perchè non hai votato renzi alle primarie?

Alle primarie non ho potuto votare, se l'avessi fatto avrei votato Renzi tutta la vita come ho avuto modo di dire a suo tempo qui. Ma stiamo andando OT.