Ho votato

[liotru]

e chi ti assicura che si limiterebbe a venderlo?

[Tersite]

perché la carica di candidato premier del PD non dà poteri assoluti, sarebbe comunque esponente del solito equilibrio tra sx e dx del partito, questa volta entrambe profondamente rinnovate di una generazione.

a quel punto fare casino non converrebbe neanche a lui. A che pro poi?

Secondo convenienza ha rinnegato in un mese qualsiasi convinzione su diritti civili e nucleare. Lui fa quel che gli conviene per restare al potere, sarebbe in grado di interpretare perfettamente il giovane leader progressista.

Che poi oh, se mi date un'alternativa per non farsi seppellire dai vecchi pagliacci deliquenti Beppe e Silvio (i quali, ricordo, tra pochi mesi si spartirebbero il parlamento) io la sposo subito, non è che a renzi sono affezionato.

Modificato Aprile 17, 2013 da Tersite

[liotru]

sarà che nell'ambiente in cui lavoro si cammina strisciando nei muri, ma io non mi fido granché

[GURU baba rey]

Un prodotto politico non è equiparabile a un prodotto di telefonia, di per se.

Ma i principi di mercato di una campagna elettorale politica sono gli stessi che sottendono una campagna di marketing di un qualsiasi prodotto commerciale. Soprattutto oggi e soprattutto in Italia.

Prova ne è che due piazzisti come Berlusconi e Grillo usando strategie da televendita propongono il nulla e ottengono un terzo dell'elettorato.

E' un dato di fatto e bisogna accettarlo.

posso rendermi conto che è vergognoso e dannoso oppure - oltre che piegarmi ad esso in questa fase cruciale - devo anche pensare che sia inevitabile se non positivo?

Anche a me fa schifo questo modo di fare politica ma qui non è questione di bello o brutto, piacevole o fastidioso, positivo o negativo.

La questione è come funziona il mondo reale e come non funziona.

Ma vedo che comunque su questo siamo d'accordo.

Modificato Aprile 17, 2013 da GURU baba rey

[silvia_fi]

anche io non mi fido di renzi. una persona che cambia idea ogni 5 minuti rende me instabile, figuriamoci un paese.

il fatto della lista civica è una provocazione, renzi secondo me può fare bene al pd ma non come premier, lo trovo inadatto sotto diversi punti di vista (soprattutto quello internazionale, come ho già citato). dovrebbe trovarsi un ruolo nel pd di rilievo ma dove non può fare danni con le sue sparate.

poi, la questione mi sembra sia da vedere su 2 diversi piani: votare renzi alle primarie del pd perchè pensate possa pubblicizzare meglio il partito e con lui si possa vincere è una cosa, dare per scontato renzi premier e di conseguenza votare il pd è un'altra cosa, in quanto presuppone che renzi abbia vinto le primarie ma non che voi lo abbiate votato alle primarie.

insomma forza barca !!!

[liotru]

non ti fidi di Renzi (che comunque sta nel PD dalla fondazione) e invece ti fidi di uno che si iscrive solo per potersi candidare?

[GURU baba rey]

Ma allora candidiamo Berlusconi, il Pd non avrà il mio voto ma almeno vincerà le elezioni.

Renzi è un centrista con idee flessibili e che si adatta alla situazione. Come detto, è perfetto per il ruolo di uomo immagine collettore di voti, un frontman che piace alla gente e che si prende gli onori del ruolo di premier adattandosi all'identità del partito che rappresenta.

Berlusconi è l'opposto: totalitarista con idee precisissime sull'identità e sull'orientamento del partito, non si adatta minimamente a nulla ma pretende che gli altri si adattino a lui pena la radiazione immediata, impossibile vederlo in un partito con un minimo di ideologia di fondo (che non sia il perseguimento dell'utile personale del cittadino Silvio Berlusconi).

L'unica cosa che li accomuna sono le capacità di comunicazione, per il resto sono due personalità agli antipodi.

[GURU baba rey]

dovrebbe trovarsi un ruolo nel pd di rilievo ma dove non può fare danni con le sue sparate.

Renzi o lo metti premier o niente. Deve essere il frontman altrimenti non ha senso.

[liotru]

ma vedremo, io sarò utopico ma spero ancora in una soluzione Bersani (vincolata alla elezione di Rodotà).

[silvia_fi]

mi fido di una persona di cui conosco bene il lavoro. è preparatissimo, è stato più volte definito il miglior ministro di questo governo, è una persona seria e concreta. lavoro su documenti che escono dal suo staff, fatti coi controcoglioni, se mi passi il termine.

di fatto con questa iscrizione al partito si è bruciato la possibilità di restare un tecnico ripescabile da berlu, grillo e pd stesso: io non l'ho letta come una iscrizione per potersi candidare (credimi può spendere meglio se stesso in 1000 altre cose) ma come una immolazione per fare qualcosa davvero per l'italia (altro che buffonate propagandistiche, ma d'altronde la gente ci mette di meno a leggere uno slogan di 3 parole - aboliremo l'imu - piuttosto che un documento di 50 pagine sul rinnovamento della politica)

di renzi non mi fido del suo carattere, una persona così impulsiva con quelle sparate è pericolossissima.

poi quando si mette a ragionare con calma ha anche buone idee, ma nella sua posizione avrebbe già dovuto imparare da tempo ad aprire bocca solo quando è utile o necessario

[liotru]

Stop: non lo conosco e non sapevo che ti conoscessi di persona il suo lavoro, fai bene a fidarti allora. Per quel che mi riguarda mi informerò

Modificato Aprile 17, 2013 da liotru

[liotru]

tu conoscessi

P.S. non mi funziona l'edit

[GURU baba rey]

(altro che buffonate propagandistiche, ma d'altronde la gente ci mette di meno a leggere uno slogan di 3 parole - aboliremo l'imu - piuttosto che un documento di 50 pagine sul rinnovamento della politica)

Perfetto. Ora facciamo il passo successivo: cosa ci insegna tutto ciò?

Forse che serve un frontman che abbia le capacità di riassumere i punti salienti in slogan semplici, conditi da battute e simpaticherie qua e la, in modo da far presa sulla gente e farsi votare, lasciando il documento di 50 pagine e le soluzione su come realizzarlo al segretario di partito e agli altri del direttivo?

Modificato Aprile 17, 2013 da GURU baba rey

[liotru]

Ho messo Barca su google e mi è spuntato questo:

http://www2.solovela.net/immagini/News/09/DalemaIkarus2011_1nhp.jpg

[liotru]

scherzi a parte, sembra uno preparato figlio di partigiano se son rose fioriranno

[silvia_fi]

(altro che buffonate propagandistiche, ma d'altronde la gente ci mette di meno a leggere uno slogan di 3 parole - aboliremo l'imu - piuttosto che un documento di 50 pagine sul rinnovamento della politica)

Perfetto. Ora facciamo il passo successivo: cosa ci insegna tutto ciò?

Forse che serve un frontman che abbia le capacità di riassumere i punti salienti in slogan semplici, conditi da battute e simpaticherie qua e la, in modo da far presa sulla gente e farsi votare, lasciando il documento di 50 pagine e le soluzione su come realizzarlo al segretario di partito e agli altri del direttivo?

l'avevo proposto a tersite ma non ha accettato. prenditela con lui!

[silvia_fi]

(altro che buffonate propagandistiche, ma d'altronde la gente ci mette di meno a leggere uno slogan di 3 parole - aboliremo l'imu - piuttosto che un documento di 50 pagine sul rinnovamento della politica)

Perfetto. Ora facciamo il passo successivo: cosa ci insegna tutto ciò?

Forse che serve un frontman che abbia le capacità di riassumere i punti salienti in slogan semplici, conditi da battute e simpaticherie qua e la, in modo da far presa sulla gente e farsi votare, lasciando il documento di 50 pagine e le soluzione su come realizzarlo al segretario di partito e agli altri del direttivo?

l'avevo proposto a tersite ma non ha accettato. prenditela con lui!

scherzi a parte,

a me insegna che:

- tutto ciò è diseducativo, così continuiamo e contribuiamo ad abbassare il livello di cultura media. avremo amici di maria anche su rai 3 invece di avere cassese con "lezioni di diritto amministrativo" , e questo comporterà un successivo abbassamento della cultura media. in pratica è un cane che si morde la coda

- basta parlare "in nome e per conto di", non serve essere il premier (se renzi fosse davvero un gran figo potrebbe fare come grillo coi grillini e spalleggiare a manetta barca. grillo non si è candidato ma il partito ha preso comunque tutti i voti che ha preso e tutti identificano il m5s con lui)

- le riforme scolastiche degli ultimi anni sono state un fallimento

[liotru]

a me insegna che:

- tutto ciò è diseducativo, così continuiamo e contribuiamo ad abbassare il livello di cultura media. avremo amici di maria anche su rai 3

aggiungo che questo purtroppo è il risultato di un trentennio di cultura televisiva, difficile assai da sradicare

[Tersite]

(altro che buffonate propagandistiche, ma d'altronde la gente ci mette di meno a leggere uno slogan di 3 parole - aboliremo l'imu - piuttosto che un documento di 50 pagine sul rinnovamento della politica)

Perfetto. Ora facciamo il passo successivo: cosa ci insegna tutto ciò?

Forse che serve un frontman che abbia le capacità di riassumere i punti salienti in slogan semplici, conditi da battute e simpaticherie qua e la, in modo da far presa sulla gente e farsi votare, lasciando il documento di 50 pagine e le soluzione su come realizzarlo al segretario di partito e agli altri del direttivo?

l'avevo proposto a tersite ma non ha accettato. prenditela con lui!

veramente renzi candidato e barca nella dirigenza è quel che vado dicendo.

tu li vedi candidati in due partiti diversi

[Tersite]

Un prodotto politico non è equiparabile a un prodotto di telefonia, di per se.

Ma i principi di mercato di una campagna elettorale politica sono gli stessi che sottendono una campagna di marketing di un qualsiasi prodotto commerciale. Soprattutto oggi e soprattutto in Italia.

Prova ne è che due piazzisti come Berlusconi e Grillo usando strategie da televendita propongono il nulla e ottengono un terzo dell'elettorato.

E' un dato di fatto e bisogna accettarlo.

posso rendermi conto che è vergognoso e dannoso oppure - oltre che piegarmi ad esso in questa fase cruciale - devo anche pensare che sia inevitabile se non positivo?

Anche a me fa schifo questo modo di fare politica ma qui non è questione di bello o brutto, piacevole o fastidioso, positivo o negativo.

La questione è come funziona il mondo reale e come non funziona.

Ma vedo che comunque su questo siamo d'accordo.

la politica in parte dovrebbe pensare a cambiare come funziona il mondo reale, sollevando questioni, facendo campagne etc. etc.

Per questo, da elettore che non conta niente, mi adeguo e voto il meno peggio.

Se invece dovessi far politica in prima persona, mi adopererei in modo diverso, e penso che neanche te faresti l'attivista per un modo di fare politica che ti fa schifo. Che poi non è un modo di funzionare assoluto e permanente, si modifica gradualmente con tendenze diverse e cambia di anno in anno. Si è ingigantita negli ultimi 20 anni e può cambiare radicalmente specie in questo momento di crisi.

Monti, se alcune variabili si fossero mosse diversamente, avrebbe potuto seppellire questa spettacolarizzazione.

Nei prossimi mesi però la priorità è evitare il tracollo.

Modificato Aprile 17, 2013 da Tersite

[Toremoon]

Mah, io mi sento diverso.

Credo che la politica non si faccia in televisione, ma vada fatta in Parlamento. Premessa che, naturalmente, significa l'opposto di quello che avete creduto: uno può andare in tv a fare quello che vuole, ma se vuole migliorare la situazione e la felicità degli italiani, non è andando in tv a dire cose noiose che la migliora, ma migliorando i programmi scolastici.

Il fatto che due terzi degli italiani votino Grillo e Belusconi non si risolve aumentando il grado di difficoltà del dibattito politico, ma migliorando le condizioni di accesso dei cittadini a quel dibattito. E questo si fa partendo dalla scuola, non dalla televisione.

Per cui anche io, come Guru, mi auspico non uno, ma 100 Renzi candidati premier con alle spalle Ministri con i controcazzi.

E' questo di cui abbiamo bisogno ora. Poi, una volta migliorata l'educazione del Paese, sarà esso stesso a chiederci un dibattito sui temi più approfondito.

Oggi non è così e non VEDERE questo è di una cecità imbarazzante.

[Tersite]

tore considera anche che questo è quel che dice da 30 anni umberto eco, in seguito alla presunzione di aver capito dove sta il giusto, a differenza degli altri che devono studiare di più.

[liotru]

Pensandoci bene potrebbe funzionare dopo tutto per vaccinare contro un virus lo si inietta a piccole dosi, e renzi dopo tutto è una piccola dose di berlusconi. Poi però penso anche se io "fò" il vaccino mica scompare il virus, mi ci assuefo ma non lo debello. O no?

[GURU baba rey]

Pensandoci bene potrebbe funzionare dopo tutto per vaccinare contro un virus lo si inietta a piccole dosi, e renzi dopo tutto è una piccola dose di berlusconi. Poi però penso anche se io "fò" il vaccino mica scompare il virus, mi ci assuefo ma non lo debello. O no?

Non è che ti assuefi, il vaccino permette all'organismo di generare gli anticorpi che rendono inoffensivi i successivi contatti microbici con quel virus.

Modificato Aprile 17, 2013 da GURU baba rey

[silvia_fi]

(altro che buffonate propagandistiche, ma d'altronde la gente ci mette di meno a leggere uno slogan di 3 parole - aboliremo l'imu - piuttosto che un documento di 50 pagine sul rinnovamento della politica)

Perfetto. Ora facciamo il passo successivo: cosa ci insegna tutto ciò?

Forse che serve un frontman che abbia le capacità di riassumere i punti salienti in slogan semplici, conditi da battute e simpaticherie qua e la, in modo da far presa sulla gente e farsi votare, lasciando il documento di 50 pagine e le soluzione su come realizzarlo al segretario di partito e agli altri del direttivo?

l'avevo proposto a tersite ma non ha accettato. prenditela con lui!

veramente renzi candidato e barca nella dirigenza è quel che vado dicendo.

tu li vedi candidati in due partiti diversi

adesso metto un ai discorsi scemi e un ai discorsi seri, così rendo tutto più chiaro

ti ho proposto di essere il renzi dè noantri, il semplificatore che traduce le parole di barca per il popolo. e tu non ti sei immolato per il bene del paese.

eniuei, io non riesco ad immaginare renzi come uno che esprime le idee comuni del pd, uno di rottura come lui... non ce lo vedo proprio. mi dispiace. poi i fatti diranno, e spero anche di sbagliarmi, ma al momento e dopo le dichiarazioni di renzi in un momento delicato come questo, resto di questa opinione. in caso contrario vi offro un caffè