Ho votato

[Anomander Rake]

La conferenza di presentazione di ieri è stata spettacolare.

Ciao sono Tizio. Ho fatto 3 anni di militare a Cuneo quindi mi candido come Ministro della Difesa.

Buongiorno sono Caio. Sono commercialista dal 2003. Mi propongo come futuro Ministro del Tesoro.

Hola a tutti son Sempronio. Ho una Laurea in Lingue e ne parlo 3, mi candido agli Esteri.

Generazione nata dai provini del Grande Fratello.

Si lo so, adesso tutti a dire che i ministri che abbiamo avuto in passato erano pure peggio, e probabilmente su molti avete pure ragione.

Ma il mio pensiero di fondo è che l'ambizione per un paese come il nostro che ha BISOGNO di migliorare (ed il tempo è poco) è quella di avere gente COMPETENTE. Rottamiamo pure i vecchi politici, ma di gente con qualifiche più alte e comprovate (non legati alla vecchia politica) credo se ne possano trovare, di sicuro di caratura più alta rispetto ai sopra citati.

[Sveva]

Visto che avete ricordato l'episodio dell'incidente stradale di Grillo me ne ervirò per un paragone.

Pensate di dover affrontare un tratto di strada pericoloso (magari proprio quello dell'episodio) in condizioni critiche, chi vorreste fosse alla guida della macchina? Beppe grillo o un pilota di rally?

Considerata la congiuntura economica attuale nei prossimi mesi l'Italia dovrà affrontare un percorso assai impegnativo e in condizioni estremamente avverse. Per quanto uno possa pensare bene di Grillo non si potrà mai affermare che sia un'economista. Di economia probabilmente ne capisce poco di più della media (proprio come le sue capacità di guidatore non saranno poi superiori alla media) pertanto vorrei che alla guida del Paese ci fosse uno che no lo faccia finire in un burrone.

Siamo seri: gli esponenti del M5S eletti saranno nella maggioranza brave persone, avranno anche un sacco di idee belle e buone ma è gente che, nella maggioranza dei casi, ha dovuto gestire la paghetta settimanale ricevuta dai genitori o, la massimo, far quadrare il proprio bilancio familiare e questa gente dovrebbe amministrare l'Italia?.

L'unica cosa sensata che potrebbe fare il M5S al momento attuale sarebbe quelal di dare vita a un governo assieme al PD.

Questo governo dovrebbe occuparsi dei problemi più urgenti accogliendo le istanze dei grillini più facilmente realizzabili, modificare la legge elettorale e imporre una serie di robusti tagli ai costi della politica.

Dovrebbe essere un governo formato da ministri PD ma in cui a ogni ministro corrisponda un sottosegretario M5S perchè chi si prefigge di governare deve prima apprendere le nozioni base su come farlo.

[grasiento]

Ho semplicemente riportato un passo in cui si parla di un incidente in auto e mi fa ribrezzo sentire di gente che equipara una tragedia avvenuta per una fatalità ad attività criminose studiate e ripetute.

Innanzitutto, e chiudiamo, un omicidio colposo non è premeditato né reiterato. Quando muore una persona per un fatto a te imputabile ma non intenzionale è omicidio colposo, altrimenti è doloso. Beppe Grillo è condannato per omicidio colposo, l'unica rilevanza che questo ha è la battaglia che muove contro i politici che hanno una condanna, che non dovrebbero essere candidabili. Lui giustamente non si candida, la coerenza e la credibilità a quel punto stanno al gusto di ognuno.

Tutte le accuse che dici te (assassino, attività criminosa studiata e ripetuta) le stai inventando te di sana pianta quando i messaggi precedenti (per es. di armando diaz) parlano di POLITICA.

A tal proposito, condividi la linea di questi giorni?

Il discorso sull'omicidio colposo è una cosa che mi sta dando fastidio in questi giorni perché viene sempre presa superficialmente per cercare di screditare il personaggio Grillo ed il movimento politico così come venivano usati gli stessi espedienti in passato su altre persone. Purtroppo, c'è un sacco di gente che, non avendo altri argomenti, si attacca a queste cose per mettere sullo stesso piano delinquenti e non e poter far valere il proprio pensiero. La parola assassino era un'esagerazione (ma ho visto in rete che veniva utilizzato anche questo termine, non qui) per evidenziare il fatto che, non appena uno si spinge a fare esempi per far capire il contesto del discorso viene subito buttata l'ironia sull'omicidio colposo. E, ripeto, è una cosa che mi da fastidio, indipendentemente dal fatto che sia Grillo o chiunque altro.

Dal punto di vista politico, il discorso di questi giorni mi sembra molto coerente con lo statuto ed il programma del movimento, perciò mi trovo d'accordo su questo non voler fare alleanze. Sono curioso anch'io di vedere come si muoverà il movimento nei prossimi giorni/mesi e non nego che mi piacerebbe di vedere all'opera un governo m5s.

Il fatto dell'inesperienza, che è una delle cose più discusse in giro, secondo me, è tutto da vedere dopo un eventuale periodo di prova anche se credo ci sia gente molto preparata a disposizione del m5s.

Ed il fatto di mettere politici (PD,PDL,IDV,CTG,GVNN...) a fare da chioccia ai parlamentari m5s è, passatemi l'esagerazione, come mettere il ripetente della classe a fare supplenza.

Sul programma sono convinto che alcune cose siano più complicate da raggiungere ma tutto ha un suo filo logico.

Appena avrò un pò più di tempo cercherò di articolarvi il mio punto di vista.

[Toremoon]

C'è da dire una cosa: il nome "grillini" già di per sé fa riferimento a Grillo, quindi è ovvio che il legame è indissolubile e ai limiti del servilismo.

Manco Berlusconi è mai arrivato a tanto.

Non penso che loro si definiscano così-

[Tersite]

infatti secondo me casaleggio ha fatto un grosso errore nella selezione.

dal M5S mi aspettavo difetti, ma non così grossolani. i bimbiminkia al potere (fans di zeitgeist, fans di chavez che vogliono portare a napoli, vogliono dimezzare i parlamentari senza avere idea di quanti siano) tenuti a bada con metodi da caserma (escono dà lì con l'ordine di pubblicare sui social network una dichiarazione scelta dal capo, e oltretutto sgrammaticata!) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151317057479327&set=a.10151317057249327.1073741825.543044326&type=1&theater

soprattutto, la cosa che mi fa accapponare la pelle, è RIVELARE ESPLICITAMENTE, nelle interviste ai giornali esteri, la strategia di aspettare in modo da far scegliere ai politici se allearsi per un governo pattume di sopravvivenza o mandare direttamente il paese a puttane, per poi vincere in pompa magna le prossime elezioni.

Che movimento virtuoso.

[Jim della Canapa]

Visto che avete ricordato l'episodio dell'incidente stradale di Grillo me ne ervirò per un paragone.

Pensate di dover affrontare un tratto di strada pericoloso (magari proprio quello dell'episodio) in condizioni critiche, chi vorreste fosse alla guida della macchina? Beppe grillo o un pilota di rally?

Considerata la congiuntura economica attuale nei prossimi mesi l'Italia dovrà affrontare un percorso assai impegnativo e in condizioni estremamente avverse. Per quanto uno possa pensare bene di Grillo non si potrà mai affermare che sia un'economista. Di economia probabilmente ne capisce poco di più della media (proprio come le sue capacità di guidatore non saranno poi superiori alla media) pertanto vorrei che alla guida del Paese ci fosse uno che no lo faccia finire in un burrone.

Siamo seri: gli esponenti del M5S eletti saranno nella maggioranza brave persone, avranno anche un sacco di idee belle e buone ma è gente che, nella maggioranza dei casi, ha dovuto gestire la paghetta settimanale ricevuta dai genitori o, la massimo, far quadrare il proprio bilancio familiare e questa gente dovrebbe amministrare l'Italia?.

L'unica cosa sensata che potrebbe fare il M5S al momento attuale sarebbe quelal di dare vita a un governo assieme al PD.

Questo governo dovrebbe occuparsi dei problemi più urgenti accogliendo le istanze dei grillini più facilmente realizzabili, modificare la legge elettorale e imporre una serie di robusti tagli ai costi della politica.

Dovrebbe essere un governo formato da ministri PD ma in cui a ogni ministro corrisponda un sottosegretario M5S perchè chi si prefigge di governare deve prima apprendere le nozioni base su come farlo.

Questa è la cosa più sensata che si possa dire.

Ma siccome decide la rete... continuate voi!

Modificato Marzo 5, 2013 da Jim della Canapa

[Tersite]

questo l'art per l'armando

http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=11977

l'articolo è a tratti retorico e scontato (oltretutto considera essere di destra un difetto, per cui non è fatto per te).

l'unica cosa interessante per cui ora lo posto qui è l'idea della distinzione tra destra e sinistra che non avevo mai letto messa in quel modo lì.

[Sveva]

C'è da dire una cosa: il nome "grillini" già di per sé fa riferimento a Grillo, quindi è ovvio che il legame è indissolubile e ai limiti del servilismo.

Manco Berlusconi è mai arrivato a tanto.

Non penso che loro si definiscano così-

No, loro si definiscono "belusconiani doc".

[Brida]

LOL ho perso di vista un attimo questo topic e adesso dovrei passare ore per recuperare tutto quello che avete scritto ^_^ Comunque pazienza, io vorrei solo dire che in fatto di ignoranza penso che in molti programmi si sia già visto che anche prima del movimento 5 stelle, ci fosse gente che usciva dal parlamento che non riusciva a rispondere neanche alle domande più stupide, soprattutto mi ricordo di molti che non sapevano neanche il primo articolo della costituzione! Quindi piuttosto, preferisco qualcuno che abbia l'umiltà di dire "Mi studio la Costituzione perché non la so" (e andiamo, un Dottore e un Architetto è normale che non la conoscano alla perfezione) piuttosto di qualcuno che si finga un grande intellettuale, un grande conoscitore di tutto (Giannino insegna) e poi in realtà dietro si scopre che non c'è nulla.

E comunque c'è gente che vota Grillo senza definirsi grillino (io). Ho letto pure ultimamente delle cose che non mi sono piaciute, quindi non è che se voti il Movimento 5 Stelle allora devi essere un fan di Grillo, grandissima cazzata. Solo che secondo me si demonizza qualcosa che, nel bene o nel male, dovesse essere anche il più terribile fallimento della storia, adesso come adesso per me è positivo fintanto che ha portato alla luce in maniera chiara il mal contento della popolazione e il grande bisogno di rinnovamento del paese.

Perché per me ora come ora non abbiamo bisogno di qualcuno che faccia i conti della serva, tagli di qui, tagli di là e si metta a tentare di pareggiare il debito, abbassare lo spread, a scapito dei più poveri. Per me abbiamo bisogno di qualcuno che consideri la situazione economico-sociale difficile che adesso l'Italia e gli Italiani stanno vivendo e si metta a risolvere questa, prima del resto.

Non sarà Grillo? Non sarà il Movimento 5 Stelle? Pazienza. Basta che si faccia avanti qualcuno che davvero sia intenzionato a questo. Il Pd e il Pdl non lo erano, mi spiace, e io non ho bisogno per il mio futuro delle loro politiche corrotte e improntate solo su un "Sistemiamo i conti con l'Europa". E badate che io non sono contro l'euro, dico solo, prima si guarda agli italiani e poi si guarda ai piani economici con gli altri paesi, punto.

[Sveva]

Ho semplicemente riportato un passo in cui si parla di un incidente in auto e mi fa ribrezzo sentire di gente che equipara una tragedia avvenuta per una fatalità ad attività criminose studiate e ripetute.

Innanzitutto, e chiudiamo, un omicidio colposo non è premeditato né reiterato. Quando muore una persona per un fatto a te imputabile ma non intenzionale è omicidio colposo, altrimenti è doloso. Beppe Grillo è condannato per omicidio colposo, l'unica rilevanza che questo ha è la battaglia che muove contro i politici che hanno una condanna, che non dovrebbero essere candidabili. Lui giustamente non si candida, la coerenza e la credibilità a quel punto stanno al gusto di ognuno.

Tutte le accuse che dici te (assassino, attività criminosa studiata e ripetuta) le stai inventando te di sana pianta quando i messaggi precedenti (per es. di armando diaz) parlano di POLITICA.

A tal proposito, condividi la linea di questi giorni?

Ed il fatto di mettere politici (PD,PDL,IDV,CTG,GVNN...) a fare da chioccia ai parlamentari m5s è, passatemi l'esagerazione, come mettere il ripetente della classe a fare supplenza.

Guarda io ho votato PD turandomi, come diceva Indro, il naso e ho avuto, per un momento, la tentazione di dare il mio voto al M5S.

Quella tentazione ha avuto come causa diretta la vicende di Penati e del Monte Paschi.

Aggiungo, forse banalizzando, che in media l'elettore di sinistra è più sensibile ai temi della legalità che non quelli di destra e, ne sono convinto, Grillo ha beccato più a sx che a dx proprio per quel motivo

Appurate le porcate che han fatto alcuni politici del PD rilevo anche che mediamente gli scandali in cui sono stati coinvolti esponenti di quel partito sono, in proporzione, infinitamente inferiori a quelli di cui si son resi protagonisti i signori del PDL. Questo per dirti che son fermamente convinto che nelle fila del PD ci sia un sacco di gente per bene così come sono convinto che ci siano molti "tecnici", politicamente orientati a sx, validi e onesti.

[Sveva]

E comunque per gli italiani il debito pubblico E' effettivamente diventato un problema quando hanno cominciato a parlarne, perché hanno sacrificato i cittadini, soprattutto i più poveri, in nome dello spread.

non - e' - cosi'

il debito e' un problema che non e' deflagrato prima *solo perche' siamo entrati nell'euro*.

brida, sei giovane (credo) quindi hai il cervello ancora plastico, non andare dietro ai complottismi: puoi studiare e imparare.

Le cose sono incasinate per davvero, non perche' "loro" le incasinano.

Ahah beh di sicuro studiare e imparare collegato al debito nel mio caso cade a fagiolo, visto che andrò a fare economia. .....................

........................, il fatto che noi giovani veniamo presi in giro da tantissimo tempo con promesse su promesse e poi che succede? L'unica cosa che vediamo sono i ricchi arricchirsi, i poveri impoverirsi, gente stanca che lavora fino a 65 anni, gente giovane che non riesce ad entrare nel mondo del lavoro.

Brida immagin, leggendo il tuo messaggio, che tu abbia 18-19 anni se cos' fosse ti chiedo una cortesia: evita di dire che VOI giovani venite presi in giro da tantissimo tempo.

Io ho 48 anni e se vogliamo farne una questione generazionale mi sento di affermare che la MIA generazione è stata presa in giro per tantissimi anni, che quella successiva è stata presa in giro anche di più anche se per meno tempo, per quella dopo ancora è andata peggio.

Eventualmente puoi scrivere che VOI giovani rischiate di essere fottuti in maniera terribile come mai è successo a nessuna generazione che vi ha preceduto.

Su Monti c'è poco da dire: doveva far cassa alla svelta, senza spaventare i grossi patrimoni e salvaguardando le grandi imprese (banche in primis) e lo ha fatto nella maniera più classica: sparando nel mucchio!

Chiunque altro si fosse trovato in quel momento in quella situazione e con quella maggioranza alle spalle avrebbe fatto le stesse cose (se non peggio) e chiunque avesse agito così poi si sarebbe visto presentare il conto alle elezioni.

Tra l'altro ti faccio notare che se Monti non fosse sceso in campo avrebbe oggi molte più possibilità di essere nuovamente proposto come premier se non addirittura di aspirare alla Presidenza della Repubblica, quindi gli devo riconoscere di essersi esposto in prima persona avendo praticamente tutto da perdere e nulla da guadagnare cosa che un politico navigato si sarebbe ben guardato dal fare.

[pachu]

secondo me il parlamentare grillino medio non e' piu' ignorante degli altri, e l'elettore grillino medio (che va distinto dall'attivista) non e' meno disinformato.

quindi sono stufo degli esami ai grillini, vediamo cosa fanno.

Ma nell'M5S per ora non appare esserci una struttura di politici formati o comunque di "tecnici" capace di dare un indirizzo al movimento, il quale infatti pur essendo diventato il *secondo partito* in Italia, risultato straordinario, non fa assolutamente nulla. Ma aspetta di avere il 51% o magari il 75% (un po' come berlusconi che, se non gli avessero remato contro, ci avrebbe gia' portati su marte...)

[Sveva]

La conferenza di presentazione di ieri è stata spettacolare.

Ciao sono Tizio. Ho fatto 3 anni di militare a Cuneo quindi mi candido come Ministro della Difesa.

Buongiorno sono Caio. Sono commercialista dal 2003. Mi propongo come futuro Ministro del Tesoro.

Hola a tutti son Sempronio. Ho una Laurea in Lingue e ne parlo 3, mi candido agli Esteri.

Generazione nata dai provini del Grande Fratello.

Si lo so, adesso tutti a dire che i ministri che abbiamo avuto in passato erano pure peggio, e probabilmente su molti avete pure ragione.

Ma il mio pensiero di fondo è che l'ambizione per un paese come il nostro che ha BISOGNO di migliorare (ed il tempo è poco) è quella di avere gente COMPETENTE. Rottamiamo pure i vecchi politici, ma di gente con qualifiche più alte e comprovate (non legati alla vecchia politica) credo se ne possano trovare, di sicuro di caratura più alta rispetto ai sopra citati.

Beh questo dimostra solo che a essere piccoli ci si perde. Prova a pensare se i foruml avessero avuto i contatti del blog di Grillo..........e pensa che mediamente chi scrive qui è più informato dell'italiano medio e meno disposto a bersi fanfaronate..........

magari avremmo un futuro cos' composto:

Presidente del consiglio: Mist

• Ministero degli Affari Esteri Anomander
• Ministero dell'Interno Cleon
• Ministero della Giustizia Pachu
• Ministero della Difesa Armando Diaz
• Ministero dell'Economia: Duke
• Ministero delle Finanze Sveva
• Ministero dello Sviluppo Economico Dauntless
• Ministero delle Politiche Agricole Alimentari e Forestali Dugio
• Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare Liotru
• Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti Guru
• Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali Elpe
• Ministero per i Beni e le Attività Culturali Epistolaffio
• Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Tersite
• Ministero della Salute jim della Canapa

Ministri senza portafoglio

• Ministro per i Rapporti con il Parlamento karmakeddon
• Ministro per l'Attuazione del Programma di Governo Milordino
• Ministro per gli Affari regionali RonnieRava
• Ministro per il Turismo Kalema
• Ministro per lo Sport Iron - masterMatrix
• Ministro per la Coesione territoriale Turrigni
• Ministro per gli Affari Europei NoRegrets
• Ministro per la Pubblica Amministrazione e la Semplificazione Juris
• Ministro per la Cooperazione Internazionale e l'Integrazione Cozzamara
• Ministro per le Pari Opportunità SonyaBlade
• Ministro per l'Innovazione tecnologica Dormiglione

e poi avremmo potuto tranquillamente eleggere Marco come presidente della repubblica che un vecchio democristo lì è nella tradizione.

[Brida]

E comunque per gli italiani il debito pubblico E' effettivamente diventato un problema quando hanno cominciato a parlarne, perché hanno sacrificato i cittadini, soprattutto i più poveri, in nome dello spread.

non - e' - cosi'

il debito e' un problema che non e' deflagrato prima *solo perche' siamo entrati nell'euro*.

brida, sei giovane (credo) quindi hai il cervello ancora plastico, non andare dietro ai complottismi: puoi studiare e imparare.

Le cose sono incasinate per davvero, non perche' "loro" le incasinano.

Ahah beh di sicuro studiare e imparare collegato al debito nel mio caso cade a fagiolo, visto che andrò a fare economia. .....................

........................, il fatto che noi giovani veniamo presi in giro da tantissimo tempo con promesse su promesse e poi che succede? L'unica cosa che vediamo sono i ricchi arricchirsi, i poveri impoverirsi, gente stanca che lavora fino a 65 anni, gente giovane che non riesce ad entrare nel mondo del lavoro.

Brida immagin, leggendo il tuo messaggio, che tu abbia 18-19 anni se cos' fosse ti chiedo una cortesia: evita di dire che VOI giovani venite presi in giro da tantissimo tempo.

Io ho 48 anni e se vogliamo farne una questione generazionale mi sento di affermare che la MIA generazione è stata presa in giro per tantissimi anni, che quella successiva è stata presa in giro anche di più anche se per meno tempo, per quella dopo ancora è andata peggio.

Eventualmente puoi scrivere che VOI giovani rischiate di essere fottuti in maniera terribile come mai è successo a nessuna generazione che vi ha preceduto.

Su Monti c'è poco da dire: doveva far cassa alla svelta, senza spaventare i grossi patrimoni e salvaguardando le grandi imprese (banche in primis) e lo ha fatto nella maniera più classica: sparando nel mucchio!

Chiunque altro si fosse trovato in quel momento in quella situazione e con quella maggioranza alle spalle avrebbe fatto le stesse cose (se non peggio) e chiunque avesse agito così poi si sarebbe visto presentare il conto alle elezioni.

Tra l'altro ti faccio notare che se Monti non fosse sceso in campo avrebbe oggi molte più possibilità di essere nuovamente proposto come premier se non addirittura di aspirare alla Presidenza della Repubblica, quindi gli devo riconoscere di essersi esposto in prima persona avendo praticamente tutto da perdere e nulla da guadagnare cosa che un politico navigato si sarebbe ben guardato dal fare.

Beh ma che bisogno c'era di mettere un tecnico solo per fare scelte politiche impopolari, invece che studiate e davvero pronte a far ri-crescere il nostro paese? Non ci voleva un grande economista per fare quello che ha fatto Monti eh.. Per me sono state delle scelte sciagurate e già l'ho detto. Mia madre ha 10 anni in più di te Sveva e, senza voler fare il giochino "Io sono nella emme più di te" "No lo sono più io" xD, comunque mi sembra giusto dire che lei ha avuto molte più possibilità di me. Qualsiasi università ti dava lavoro, fare l'insegnante era possibile, come si poteva entrare nell'industria abbastanza facilmente, aprire un'attività in proprio poi non era difficile come oggi. Mia mamma s'è beccata pure la baby pensione, quindi proprio dire che a quelli della sua/tua generazione sia andata malissimo, non direi.

Per l'appunto, almeno un lavoro e qualche diritto in più ce l'avevate. A noi ci trattano a pesci in faccia, dicono che non siamo choosy, quando c'è chi si fa altro che in 4 per raccattare su qualcosa ogni mese.

La mia speranza che Grillo trovi un accordo programmatico rimane.. Per adesso però condivido quanto dice Pachu, aspettiamo e vediamo. Sono la prima pronta a ricredermi nel caso tutto crollasse a picco.

[Brida]

La conferenza di presentazione di ieri è stata spettacolare.

Ciao sono Tizio. Ho fatto 3 anni di militare a Cuneo quindi mi candido come Ministro della Difesa.

Buongiorno sono Caio. Sono commercialista dal 2003. Mi propongo come futuro Ministro del Tesoro.

Hola a tutti son Sempronio. Ho una Laurea in Lingue e ne parlo 3, mi candido agli Esteri.

Generazione nata dai provini del Grande Fratello.

Si lo so, adesso tutti a dire che i ministri che abbiamo avuto in passato erano pure peggio, e probabilmente su molti avete pure ragione.

Ma il mio pensiero di fondo è che l'ambizione per un paese come il nostro che ha BISOGNO di migliorare (ed il tempo è poco) è quella di avere gente COMPETENTE. Rottamiamo pure i vecchi politici, ma di gente con qualifiche più alte e comprovate (non legati alla vecchia politica) credo se ne possano trovare, di sicuro di caratura più alta rispetto ai sopra citati.

Beh questo dimostra solo che a essere piccoli ci si perde. Prova a pensare se i foruml avessero avuto i contatti del blog di Grillo..........e pensa che mediamente chi scrive qui è più informato dell'italiano medio e meno disposto a bersi fanfaronate..........

magari avremmo un futuro cos' composto:

Presidente del consiglio: Mist

• Ministero degli Affari Esteri Anomander
• Ministero dell'Interno Cleon
• Ministero della Giustizia Pachu
• Ministero della Difesa Armando Diaz
• Ministero dell'Economia: Duke
• Ministero delle Finanze Sveva
• Ministero dello Sviluppo Economico Dauntless
• Ministero delle Politiche Agricole Alimentari e Forestali Dugio
• Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare Liotru
• Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti Guru
• Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali Elpe
• Ministero per i Beni e le Attività Culturali Epistolaffio
• Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Tersite
• Ministero della Salute jim della Canapa

Ministri senza portafoglio

• Ministro per i Rapporti con il Parlamento karmakeddon
• Ministro per l'Attuazione del Programma di Governo Milordino
• Ministro per gli Affari regionali RonnieRava
• Ministro per il Turismo Kalema
• Ministro per lo Sport Iron - masterMatrix
• Ministro per la Coesione territoriale Turrigni
• Ministro per gli Affari Europei NoRegrets
• Ministro per la Pubblica Amministrazione e la Semplificazione Juris
• Ministro per la Cooperazione Internazionale e l'Integrazione Cozzamara
• Ministro per le Pari Opportunità SonyaBlade
• Ministro per l'Innovazione tecnologica Dormiglione

e poi avremmo potuto tranquillamente eleggere Marco come presidente della repubblica che un vecchio democristo lì è nella tradizione.

Io Mist l'avrei votato anche solo per la simpatia ahah

[Armando Diaz]

Sul fatto che Grillo sia pronto a massacrare tutti come Hitler, non rispondo, perchè ti conosco ragazzo intelligente ed evidentemente avevi bevuto un pò troppo.

non ci siamo capiti, ho scritto l'opposto: l'unico punto in comune è la retorica contro i partiti e propopolo, cosa che lo avvicina non tanto a hitler (che è famigerato per benaltre ragioni e benaltri discorsi) ma in generale ai leader populisti di cui è piena la storia, che usavano gli stessi identici simboli della scopa perbil parlamento pulito, peron in primis.

Faccio ammenda, ho letto con troppa velocità e ho frainteso il tuo ragionamento.

L'articolo che hai linkato è scritto da un sinistrorso malefico che si è riscritto la storia a suo piacimento (sul tema fascismo fa una serie di strafalcioni che meritebbero una discussione in altro topic).

Io son fra quelli che manderebbero volentieri in soffitta le categorie di "destra" e "sinistra" che penso siano un giochino per polarizzare gli elettori e trasformarli in tifosi (ovvero esseri irrazionali).

Il fatto di presentarsi come "cosa altra" da parte del M5S credo sia necessario a livello di marketing (differenziarsi dalla concorrenza) e inoltre è l'unico partito in cui non si radunano soggetti selezionati dopo anni di pompini in sezioni di partito e risoluti a fare finalmente cassa.

Saranno sgangherati e ridicoli, ma sono persone normali, medie (un pò meglio della media, a ben contar le lauree e la fedina penale).

Chi altro dovrebbe rappresentare le istanze di 9 milioni di cittadini?

Dalle parole snob che leggo (vedi Anomander) mi par di capire che sarebbe molto meglio avere avvocati, gioiellieri, industriali, notai, commercialisti...

In pratica si rimpiangono lobby che hanno interesse a non cambiar nulla.

Non capite che state desiderando il vostro stesso male?

Rimpiangete Castelli (ingegnere non so di che), Diliberto (l'amico di Ocalan), Mastella (oddio, vomito), Alfano (il picciotto di Agrigento...) alla Giustizia?

Rimpiangete tutti i professoroni che ci son stati alle Finanze che non hanno fatto altro che tagli lineari alla spesa senza mai differenziare ciò che è essenziale da ciò che non lo è, sempre alzando le tasse sui soliti stronzi lavoratori dipendenti.

Fatemi i nomi della gente che rimpiangete che almeno la rimpiangiamo assieme!

Sveva dice che per guidare un'auto in curva è meglio un pilota di Rally di Grillo.

Son daccordissimo!

Però dimmi chi era questo famoso pilota fra quelli candidati.

Bersani? La sua cricca ha mandato in merda la privatizzazioni (Telecom Italia su tutte) nel momento più florido degli ultimi 20 anni. Adesso gli facciamo guidare la nave mentre si passa a 5 metri dagli scogli? Io gliela faccio guidare solo se c'è un copilota che gli sta attaccato ai maroni.

[Sveva]

Ok infatti 1 ministro PD = 1 sottosegretario M5S risponderebbe anche a quella logica, ovvero:

- mi connoto come qualcosa che non vuole cavalcare solo il dissenso ma è anche disposto a prenders idelle responsabilità

- porta a casa "un qualcosa" che magari non cambia le sorti del Paese ma che per il mio movimento è politicamente importante perchè faccio dimostro che i tagli ai costi della politica sono realizabili

- faccio fare le ossa ai miei in vista di futuri incarichi di governo magari anche più importanti

- svolgo una funzione di controllo diretto sull'operato del governo

[Anomander Rake]

http://video.corriere.it/deputato-5-stelle-microchip-corpo-umano/eb47055c-85d9-11e2-b184-b7baa60c47c5

"Queste VERITA' stanno venendo fuori"...eh si, qualifica professionale di (NON) onorevole: "Ho visto Zeitgeist".

Sono pronto a scommettere su un'interrogazione parlamentare a riguardo delle Scie Chimiche entro i primi 100 giorni da parte del Grillino ambientalista (a dirla così sembrano i nomi dei Puffi)...

Per quanto riguarda invece l'attribuzione di etichette, in cui spesso si rifugia l'Armando quando è a corto di argomenti, se chiedere che chi ci rappresenta in Parlamento abbia un minimo di competenze è considerato "SNOB" allora si, guilty as charged

Vedo che l'indottrinamento ha raggiunto i massimi livelli, ma c'era poco altro da aspettarsi, è la filosofia di Grillo (e dei Grillini).

Modificato Marzo 6, 2013 da Anomander Rake

[Milurdein]

C'è da dire una cosa: il nome "grillini" già di per sé fa riferimento a Grillo, quindi è ovvio che il legame è indissolubile e ai limiti del servilismo.

Manco Berlusconi è mai arrivato a tanto.

nome attribuito dalla stampa

Modificato Marzo 6, 2013 da milordino

[Anomander Rake]

http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/crozza-e-i-grillini-ciao-sono-maurizio-e-voglio-fare-politica/121431?video=&ref=HRESS-1

Adesso ci si mette anche quello SNOB di Crozza a dare addosso ai Grillini...

Aspettiamoci un'invettiva dell'Armando contro la lobby dei comici televisivi (sicuramente da affiancare ai gioiellieri, notai, avvocati, commercialisti, tassisti, banchieri...)

[Tersite]

Bersani? La sua cricca ha mandato in merda la privatizzazioni (Telecom Italia su tutte) nel momento più florido degli ultimi 20 anni. Adesso gli facciamo guidare la nave mentre si passa a 5 metri dagli scogli? Io gliela faccio guidare solo se c'è un copilota che gli sta attaccato ai maroni.

Bersani ha fatto fuori metà della cricca: la sinistra di lotta, mantenendo quella di governo, e il centro democristiano.

Ha fatto fuori le candidature scomode, come crisafulli in sicilia, portando una ventata di etica che probabilmente gli è costata la vittoria contro chi ha fondato la campagna su condoni tombali e elogi alla mafia.

Sulla sua competenza da ministro, mi sembra che siamo tutti d'accordo.

Sul ricambio generazionale, la presenza di giovani e donne in parlamento non è inferiore a quella del M5S. Con la differenza che i giovani e le donne del PD hanno un'esperienza amministrativa e una radice culturale comune. Che per te è un difetto (significa aver fatto pompini dentro i partiti) per me è un modo di essere competenti e credibili, nel senso che uno del PD non ha come modelli di riferimento il fu Mussolini, il fu Chavez, non crede in complotti demoplutogiudaici sull'11 settembre, non riscrive la costituzione a proprio piacimento, non deve andare a fare un corso intensivo di procedure parlamentari da (a proposito di politici passati da rimpiangere) BARBATO E PECORARO SCANIO. http://pontiniaecologia.blogspot.it/2013/03/m5s-i-grillini-scuola-da-pecoraro-scanio.html

Io non rimpiango nessuna delle coalizioni del passato: mi rammarico dell'attuale vittoria mutilata. Il partito che ha preso più voti ha messo in piedi una proposta seria di rinnovamento, che purtroppo non sta in piedi da sola.

Aggiungo su M5S che è privo di ogni logica considerarlo, a questo punto, su un altro livello rispetto alle altre forze politiche.

Adesso che è in parlamento, gli si applicano gli stessi standard, per valutarlo. Per citare casaleggio, onestà, competenza, trasparenza. Oppure capacità di elaborare una politica economica, fiscale, industriale, del lavoro che tenga il paese a galla (edit: per non parlare dei diritti civili, su cui il PD aveva in programma un rinascimento - nel senso di uscita dal medioevo - che per il M5S è un'arma di distrazione di massa).

Fin ora i partiti sono stati pessimi, concordo. La conclusione "allora passiamo a M5S" per me comporta un salto logico, perché l'alternativa dovrebbe essere migliore. Se ti sembra tale, spero che tu abbia ragione. Per me, da dopo il voto, si sta rivelando peggiore delle mie pur basse aspettative.

Grillo propone una soluzione facile: mandiamoli tutti a casa. La risposta "è un populista" evidentemente dà per scontato che tutti siano esperti di teoria politica.

Significa semplicemente che nei momenti di crisi, ovunque nel mondo ci siano elezioni, è AUTOMATICO che si svegli un movimento che vuole mandare tutti i politici a casa. L'errore di fondo sta nel pensare che le persone siano marce, quando è marcio il sistema. E per riformare il sistema politico non c'è (ad oggi) alternativa al votare volta volta la formazione politica migliore, perché tutti i movimenti che offrivano la soluzione facile di mandare tutti a casa hanno sempre e solo combinato disastri. Così succede in tutte le democrazie mature (prendete il modello che preferite, UK, USA, Scandinavia) dove si alternano partiti in competizione.

Questa è la politica, che si basa sui compromessi e i cambiamenti graduali. Io quello in cui credo lo porto avanti al di fuori di essa, e quando vado alle elezioni mi accontento del PD o al limite dei suoi alleati un po' più vispi, che non mi entusiasmano per niente, ma capisco che siano il modo migliore per migliorare l'amministrazione del paese.

Modificato Marzo 6, 2013 da Tersite

[Anomander Rake]

Anche quelli del Fatto Quotidiano sono diventati SNOB (Armando ©)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/05/m5s-google-non-basta/520570/

"Perché il talento, la preparazione e l’esperienza contano, e non meritano di essere svilite dalla sfrontata tuttologia che viene quotidianamente esibita dalla nostra classe politica vecchia e nuova.

Perché
non sempre uno vale uno, almeno quando ci sono da svolgere determinate
funzioni. Riconoscere che un sommelier non può occuparsi proficuamente
di agricoltura (proficuamente per il paese, si intende), e accettare che
una soubrette abituata a ballare seminuda nei salotti televisivi non è
la persona più adeguata a guidare il Ministero delle Pari Opportunità,
sono passi importanti e simbolici nella costruzione di una cultura del
merito.

Assistiamo invece a un rifiuto ostinato della complessità,
che la retorica di Grillo ha sdoganato definitivamente. Tante volte mi è
capitato di leggere, in dibattiti di economia online (su Facebook, su
Twitter, sui blog e nei rispettivi commenti), frasi del tipo “ho fatto
una ricerca su Google e in un attimo ho scoperto la verità”. La capacità
di filtrare e comprendere informazioni su temi di grande complessità –
come, per esempio, le conseguenze dell’uscita dall’Euro – non è innata.
Si acquisisce studiando e, ancora di più, svolgendo attività di ricerca
scientifica. Senza tali esperienze di studio e di ricerca – molto
faticose e spesso ingrate – difficilmente si è capaci di distinguere
quali fonti sono attendibili e indipendenti, e di comprendere le tesi
complesse che riferiscono."

Modificato Marzo 6, 2013 da Anomander Rake

[tony]

Bersani? La sua cricca ha mandato in merda la privatizzazioni (Telecom Italia su tutte) nel momento più florido degli ultimi 20 anni. Adesso gli facciamo guidare la nave mentre si passa a 5 metri dagli scogli? Io gliela faccio guidare solo se c'è un copilota che gli sta attaccato ai maroni.

Bersani ha fatto fuori metà della cricca: la sinistra di lotta, mantenendo quella di governo, e il centro democristiano.

Ha fatto fuori le candidature scomode, come crisafulli in sicilia, portando una ventata di etica che probabilmente gli è costata la vittoria contro chi ha fondato la campagna su condoni tombali e elogi alla mafia.

Sulla sua competenza da ministro, mi sembra che siamo tutti d'accordo.

Sul ricambio generazionale, la presenza di giovani e donne in parlamento non è inferiore a quella del M5S. Con la differenza che i giovani e le donne del PD hanno un'esperienza amministrativa e una radice culturale comune. Che per te è un difetto (significa aver fatto pompini dentro i partiti) per me è un modo di essere competenti e credibili, nel senso che uno del PD non ha come modelli di riferimento il fu Mussolini, il fu Chavez, non crede in complotti demoplutogiudaici sull'11 settembre, non riscrive la costituzione a proprio piacimento, non deve andare a fare un corso intensivo di procedure parlamentari da (a proposito di politici passati da rimpiangere) BARBATO E PECORARO SCANIO. http://pontiniaecologia.blogspot.it/2013/03/m5s-i-grillini-scuola-da-pecoraro-scanio.html

Io non rimpiango nessuna delle coalizioni del passato: mi rammarico dell'attuale vittoria mutilata. Il partito che ha preso più voti ha messo in piedi una proposta seria di rinnovamento, che purtroppo non sta in piedi da sola.

Aggiungo su M5S che è privo di ogni logica considerarlo, a questo punto, su un altro livello rispetto alle altre forze politiche.

Adesso che è in parlamento, gli si applicano gli stessi standard, per valutarlo. Per citare casaleggio, onestà, competenza, trasparenza. Oppure capacità di elaborare una politica economica, fiscale, industriale, del lavoro che tenga il paese a galla.

Fin ora i partiti sono stati pessimi, concordo. La conclusione "allora passiamo a M5S" per me comporta un salto logico, perché l'alternativa dovrebbe essere migliore. Se ti sembra tale, spero che tu abbia ragione. Per me, da dopo il voto, si sta rivelando peggiore delle mie pur basse aspettative.

Grillo propone una soluzione facile: mandiamoli tutti a casa. La risposta "è un populista" evidentemente dà per scontato che tutti siano esperti di teoria politica.

Significa semplicemente che nei momenti di crisi, ovunque nel mondo ci siano elezioni, è AUTOMATICO che si svegli un movimento che vuole mandare tutti i politici a casa. L'errore di fondo sta nel pensare che le persone siano marce, quando è marcio il sistema. E per riformare il sistema politico non c'è (ad oggi) alternativa al votare volta volta la formazione politica migliore, perché tutti i movimenti che offrivano la soluzione facile di mandare tutti a casa hanno sempre e solo combinato disastri. Così succede in tutte le democrazie mature (prendete il modello che preferite, UK, USA, Scandinavia) dove si alternano partiti in competizione.

Questa è la politica, che si basa sui compromessi e i cambiamenti graduali. Io quello in cui credo lo porto avanti al di fuori di essa, e quando vado alle elezioni mi accontento del PD o al limite dei suoi alleati un po' più vispi, che non mi entusiasmano per niente, ma capisco che siano il modo migliore per migliorare l'amministrazione del paese.

Word!

[Armando Diaz]

Purtroppo Terso, quando io ti parlo della cricca di Bersani, non alludo ai cretinetti comunisti o rutellisti che gravitavano in area centrosinistra 15 anni fa.

Mi riferisco ai cosiddetti tecnici, che ancora girano nei paraggi di Bersani tuttora considerati dei cervelloni (forse pure da lui, senz'altro da D'Alema).

Questa gente ha gestito in modo disastroso il momento più importante per la nostra economia nazionale, ovvero le privatizzazioni.

So che sei un appassionato di scienze politiche e storia come me, ma ti invito ad estendere la tua visuale alle pagine economiche, attraverso le quali scopriresti come mai l'Italia diventerà un paese di camerieri, agenti pubblicitari e dipendenti pubblici (sto semplificando perchè Grillo mi ha indottrinato ovviamente).

La risposta è che sono stati mandati a puttane interi settori produttivi e la maggior parte dei danni è stata fatta nella famigerata legislatura Prodi-D'Alema (i 2 numi tutelari del PD). Citavo il caso Telecom Italia come eccellenza ICT mandata in polvere per premiare l'amico Colaninno (il figlio sta nel PD, giusto?) e gli altri lazzaroni della cordata (bisogna conoscere il caso specifico, se ti interessa puoi cercare tutte le info oppure ti aiuto io).

Per Anomander: fa ridere anche me il giovanotto che spara cazzate su Zeit Geist (me ne parlò un amico comunista nel 2008).

La satira di Crozza è ben giustificata.

Altra cosa è dire che 10 tizi presi a caso dai vivai dei partiti tradizionali siano meglio di quel fessacchiotto (nè Crozza nè il Fatto lo sostengono, se non erro).

Perchè quei 10 tizi sarebbero abbastanza sgamati da evitare uscite stravaganti ma poi sarebbero lì seduti in parlamento a fare i pianisti, a giocare con l'iPad, a far passare leggi a favore di chi li finanzia (i famosi gioiellieri...), insomma a rubare un lauto stipendio.

Lo dico perchè ho visto ciò di cui parlo, se non sei mai stato in una riunione di partito mi spiace ma parli di roba che non conosci (come e più di certi grillini).

Modificato Marzo 6, 2013 da Armando Diaz

[Tersite]

Sembra che tu mi abbia.risposto al messaggio dell'altro topic su d'alema, sul cui giudizio concordo, e non sull'argomento in questione: l'inutilità dei movimenti antipolitica per il miglioramento del sistema.

se non sbaglio - scusa il caso di scuola - pensi che il M5S dovrebbe appogiare gli 8 punti di bersani, o no?