Ho votato

[Brida]

Ma mille, diecimila volte meglio il PD dei grillini.

Votare M5S è l'equivalente politico di accendersi un petardo in mano per vedere che succede. Alla fine hai imparato una lezione ma ormai la cazzata l'hai fatta.

Dirò che ho fatto una cazzata solo quando il Movimento 5 stelle si dimostrerà fallimentare come dici. Per ora non ne ha ancora avuto l'occasione, mentre Pd e Pdl ce l'hanno avuta da decenni ormai.

Comunque qui mi sembra che il problema più grave sia il fatto che in ogni caso ci saranno grandi casini se vincesse Pdl al senato e Pd alla camera, mah.. vedremo che succede.

Pronostici per la Lombardia? Ambrosoli o Maroni?

[grasiento]

Beh, sono perfettamente d'accordo con Brida.

E, personalmente, preferisco accendermi un petardo in mano sperando che qualcuno me lo spenga, piuttosto che mozzarmi la mano sperando che Bersani o Berlusconi me la riattacchino...!

[Mist]

Non serve che "si dimostri", è già fallimentare nelle intenzioni.

Mio fratello ha elencato nel dettaglio i motivi e io non posso che condividere a oltranza: http://www.foruml.net/cafe/index.php?showtopic=30051&p=370365

[grasiento]

Questo è conflitto d'interessi!

Anzi, è il classico nepotismo!

Modificato Febbraio 25, 2013 da grasiento

[Dauntless]

E, personalmente, preferisco accendermi un petardo in mano sperando che qualcuno me lo spenga, piuttosto che mozzarmi la mano sperando che Bersani o Berlusconi me la riattacchino...!

Tutto molto bello, ma in concreto l'obiettivo qual è?

[Brida]

Non serve che "si dimostri", è già fallimentare nelle intenzioni.

Mio fratello ha elencato nel dettaglio i motivi e io non posso che condividere a oltranza: http://www.foruml.net/cafe/index.php?showtopic=30051&p=370365

Beh io vedo delle domande Non milito nel Movimento 5 Stelle ma penso loro abbiano delle risposte. E comunque per me quelle domande non sono neanche la metà di quelle che vorrei fare, però quando vedi un Movimento che va verso una direzione che ti piace, provi a fidarti. Mal che vada Grillo scomparirà e tornerà tutto com'era prima.

[NoRegrets]

Ma mille, diecimila volte meglio il PD dei grillini.

Votare M5S è l'equivalente politico di accendersi un petardo in mano per vedere che succede. Alla fine hai imparato una lezione ma ormai la cazzata l'hai fatta.

Dirò che ho fatto una cazzata solo quando il Movimento 5 stelle si dimostrerà fallimentare come dici. Per ora non ne ha ancora avuto l'occasione, mentre Pd e Pdl ce l'hanno avuta da decenni ormai.

Non farci caso, è fatto così.

[Dauntless]

Beh io vedo delle domande Non milito nel Movimento 5 Stelle ma penso loro abbiano delle risposte.

Se le avessero avute, le avrei ricevute. Intendo quelle ufficiali.

Quelle dei semplici militanti ci sono: sono tutte diverse tra loro. Ovvero, se le inventano sul posto perchè non c'è una linea comune.

Qual è, per curiosità, la differenza tra "più internet nelle scuole" (Berlusconi 2001) e "più internet nelle scuole" (grillo 2013)?

[grasiento]

Sinceramente non credo minimamente nella classe politica attuale.

Credo che possano essere cercate soluzioni reali ai problemi ed alcune proposte concrete ci sono, non è solo "aboliamo" senza basi per dirlo.

Non è resituirò l'Imu o toglierò il ticket alle visite specialistiche. Quelli si che sono proclami per ottenere voti facili.

Penso che in caso di presenza massiccia di parlamentari m5s potranno essere proposte cose realmente importanti in parlamento.

La gente potrà vedere più da vicino ciò che i partiti tradizionali non faranno passare nonostante possano avere influssi positivi sulla popolazione.

Sono certo che faranno moltissimi errori ma potrei dargli il dubbio della buona fede. Cosa che mi è impossibile per i partiti tradizionali.

[Dauntless]

Penso che in caso di presenza massiccia di parlamentari m5s potranno essere proposte cose realmente importanti in parlamento.

Proposte a chi? A quale governo? Non si formano governi che sperano nell'appoggio oggi di uno e domani dell'altro: senza una maggioranza si torna a votare.

[grasiento]

Beh io vedo delle domande Non milito nel Movimento 5 Stelle ma penso loro abbiano delle risposte.

Se le avessero avute, le avrei ricevute. Intendo quelle ufficiali.

Quelle dei semplici militanti ci sono: sono tutte diverse tra loro. Ovvero, se le inventano sul posto perchè non c'è una linea comune.

Qual è, per curiosità, la differenza tra "più internet nelle scuole" (Berlusconi 2001) e "più internet nelle scuole" (grillo 2013)?

Il fatto che Grillo basa il movimento sulla rete, dimostra il suo potenziale e fa esempi concreti su cosa andrebbe informatizzato. A differenza di Berlusconi, a cui altri accendono il pc.

Modificato Febbraio 25, 2013 da grasiento

[Brida]

Ma mille, diecimila volte meglio il PD dei grillini.

Votare M5S è l'equivalente politico di accendersi un petardo in mano per vedere che succede. Alla fine hai imparato una lezione ma ormai la cazzata l'hai fatta.

Dirò che ho fatto una cazzata solo quando il Movimento 5 stelle si dimostrerà fallimentare come dici. Per ora non ne ha ancora avuto l'occasione, mentre Pd e Pdl ce l'hanno avuta da decenni ormai.

Non farci caso, è fatto così.

^_^ Il fatto che secondo me è un po' inutile discutere le decisioni altrui. Per come sono fatta, per le mie idee, per la classe sociale a cui appartengo, era scontato che se non finivo in Grillo andavo ancora più a sinistra e allora sì che il mio voto sarebbe stato veramente buttato via. Comunque Daunt capisco i tuoi dubbi e le tue domande, anch'io me li sono posti, e ho litigato un'ora con mio fratello che infatti non è andato a votare dicendomi le stesse cose che dici tu su Grillo... Però per me è anche una questione di trovarsi riconosciuta a livello personale. Non mi trovo riconosciuta nei partiti di adesso e mi accorgo che se ogni volta che digito su internet "Si trova lavoro come..." mi deprimo sempre di più allora le cose sono veramente messe male. Non so ovviamente la situazione personale di ognuno di voi, ma non penso che in molti possano avere il "vanto" di stare per immettersi nel mercato del lavoro in una situazione di emme come la mia. Alcune volte veramente mi chiedo che studio a fare se tanto poi farò la precaria tutta la vita. Non voglio dire che Grillo mi risolverà la vita, però ci vorrebbe davvero coraggio da una situazione come la mia e di tanti giovani come me continuare a credere in chi ci ha portati fino a questo punto.

Forse ho votato il meno peggio, forse ho buttato un voto, ma per lo meno non mi sono messa il cappio da sola al collo.

Modificato Febbraio 25, 2013 da Brida

[Helder]

Sinceramente non credo minimamente nella classe politica attuale.

Credo che possano essere cercate soluzioni reali ai problemi ed alcune proposte concrete ci sono, non è solo "aboliamo" senza basi per dirlo.

Non è resituirò l'Imu o toglierò il ticket alle visite specialistiche. Quelli si che sono proclami per ottenere voti facili.

Penso che in caso di presenza massiccia di parlamentari m5s potranno essere proposte cose realmente importanti in parlamento.

La gente potrà vedere più da vicino ciò che i partiti tradizionali non faranno passare nonostante possano avere influssi positivi sulla popolazione.

Sono certo che faranno moltissimi errori ma potrei dargli il dubbio della buona fede. Cosa che mi è impossibile per i partiti tradizionali.

Cioè, non ho capito, dici che dire "Restituirò l'IMU" è un proclama per ottenere voti facili; Grillo fa questo proclama, e tu lo voti?

Questo ci dà l'idea del votante grillino medio, ahimè.

[grasiento]

Penso che in caso di presenza massiccia di parlamentari m5s potranno essere proposte cose realmente importanti in parlamento.

Proposte a chi? A quale governo? Non si formano governi che sperano nell'appoggio oggi di uno e domani dell'altro: senza una maggioranza si torna a votare.

A qualunque governo ci sia.

I parlamentari possono proporre, la camera vota. La popolazione può vedere cosa viene fatto passare e cosa viene rifiutato. Se i grillini dimostrano di portare cose sensate ed utili alla nazione, pensi che non sia importante per il bene di tutti?

E se dopo un anno si dovesse tornare a votare, l'eventuale buon operato (in atto di proposte) di m5s potrà essere premiato andando da solo al governo.

[grasiento]

Sinceramente non credo minimamente nella classe politica attuale.

Credo che possano essere cercate soluzioni reali ai problemi ed alcune proposte concrete ci sono, non è solo "aboliamo" senza basi per dirlo.

Non è resituirò l'Imu o toglierò il ticket alle visite specialistiche. Quelli si che sono proclami per ottenere voti facili.

Penso che in caso di presenza massiccia di parlamentari m5s potranno essere proposte cose realmente importanti in parlamento.

La gente potrà vedere più da vicino ciò che i partiti tradizionali non faranno passare nonostante possano avere influssi positivi sulla popolazione.

Sono certo che faranno moltissimi errori ma potrei dargli il dubbio della buona fede. Cosa che mi è impossibile per i partiti tradizionali.

Cioè, non ho capito, dici che dire "Restituirò l'IMU" è un proclama per ottenere voti facili; Grillo fa questo proclama, e tu lo voti?

Questo ci dà l'idea del votante grillino medio, ahimè.

Sicuro?

Tasse sulla casa, Grillo: Imu è incostituzionale

In una campagna elettorale “imucentrica” il tema del prelievo sugli immobili ha scatenato anche Beppe Grillo che si è detto a favore dell'abolizione dell'Imu, con riferimento alla prima casa.

“La prima casa – ha detto il leader del Movimento 5 Stelle durante il suo Tsunami Tour – deve essere impignorabile come bene primario. L'Imu è una tassa anticostituzionale, è una tassa comunale e deve essere il comune a deciderlo. Berlusconi – ha aggiunto Grillo - ha tolto l'Ici, e così i comuni si sono indebitati di 3 miliardi l'anno e come ha ricompensato lo Stato? Aumentando l'Irpef e così abbiamo pagato tutti, anche quelli che non hanno la casa”.

Beppe Grillo, inoltre, sempre facendo riferimento all'Imu ha accusato Silvio Berlusconi, Mario Monti, Pier Luigi Bersani e Pier Ferdinando Casini, definendoli la “banda dei quattro”, di avere avviato sull'Imu un'operazione di “distrazione di massa”, per togliere l’attenzione da problemi più gravi quali la disoccupazione e la chiusura di tante imprese.

Dove dice che lo restituirà in contanti?

[Tersite]

brida e grasiento mi interesserebbe capire cosa vi aspettate, verosimilmente, dalla parte parlamentare eletta da grillo.

[grasiento]

Semplicemente una valorizzazione delle cose positive che possono nascere da ogni schieramento. Al di là delle faziosità.

Un giorno sono convinto che ci sarà una "rivoluzione copernicana" nella politica Italiana, per ora, nell'attesa, mi accontento che persone "super partes" possano appoggiare cose interessanti, negare cose inutili o dannose, proporre cose utili.

Questo è ciò che mi aspetto dal m5s.

[Brida]

brida e grasiento mi interesserebbe capire cosa vi aspettate, verosimilmente, dalla parte parlamentare eletta da grillo.

Io vorrei (non so se aspettarmelo) che cercassero di fare una forte opposizione verso leggi e scelte politiche prese in nome della crisi e che poi, di fatto,succhiano il sangue alla povera gente. Vorrei che dessero l'esempio di un nuovo modo di far politica funzionale e diverso da quello precedente totalmente corrotto. Vorrei che cercassero comunque di lottare per realizzare alcuni dei loro punti del programma, anche se ovviamente non avendo la maggioranza in parlamento sarà molto difficile. Mi illudo? Pazienza, tanto il mondo non andrà peggio per colpa di Grillo, guarda... I problemi sono ben altri. E ce li causano i soliti ignoti, secondo me.

E comunque in questa campagna elettorale si sono sbizzarriti tutti con proposte e idee a caccia di voti, più o meno fattibili. Quindi non si può demonizzare Grillo e vedere nel resto solo belle cose perché sarebbe una visione miope della politica italiana, almeno secondo me.

Io di certo non sono una fan di Grillo e non penso andrei in piazza per sostenerlo, quindi non state discutendo con una grillina di quelle sfegatate. Però per le mie idee e per il mio modo di leggere la situazione politica di oggi, Grillo mi pare una "soluzione" innovativa mai provata prima, e per questo valida anche solo per questo.

[grasiento]

Ah, tanto per chiarire, nemmeno io sono un sostenitore accanito ed accecato di Grillo. Non è il Messia ne un suo lontano parente. Per carità.

[Brida]

brida e grasiento mi interesserebbe capire cosa vi aspettate, verosimilmente, dalla parte parlamentare eletta da grillo.

E comunque ti giro la domanda... Non per metterti in difficoltà (il che non me ne frega nulla), ma per mia curiosità..Tu cosa ti aspetti da chi hai votato? Te lo chiedo perché mi interessano sinceramente pareri diversi e idee differenti dalla mia.

[Milurdein]

Ammettetelo, Grillo ha fatto il botto dipende tutto da lui, altrimenti si torna a votare e prende il 40%

[Tersite]

grasiento confida che gli eletti lavorino in parlamento con responsabilità, appoggiando i provvedimenti positivi di ogni schieramento. Lo spero anch'io. Penso che sia ingenuo crederlo visto il sistema di reclutamento, ma è la mia speranza. E' inevitabile constatare però che il prezzo di avere grillini in parlamento è togliere la maggioranza alla sinistra e rendere il paese ingovernabile. Tanto meglio tanto peggio è un pensiero veramente massimalista.

da brida invece vorrei capire quali sono i punti del programma che vorrebbe veder realizzati.

[Helder]

Sinceramente non credo minimamente nella classe politica attuale.

Credo che possano essere cercate soluzioni reali ai problemi ed alcune proposte concrete ci sono, non è solo "aboliamo" senza basi per dirlo.

Non è resituirò l'Imu o toglierò il ticket alle visite specialistiche. Quelli si che sono proclami per ottenere voti facili.

Penso che in caso di presenza massiccia di parlamentari m5s potranno essere proposte cose realmente importanti in parlamento.

La gente potrà vedere più da vicino ciò che i partiti tradizionali non faranno passare nonostante possano avere influssi positivi sulla popolazione.

Sono certo che faranno moltissimi errori ma potrei dargli il dubbio della buona fede. Cosa che mi è impossibile per i partiti tradizionali.

Cioè, non ho capito, dici che dire "Restituirò l'IMU" è un proclama per ottenere voti facili; Grillo fa questo proclama, e tu lo voti?

Questo ci dà l'idea del votante grillino medio, ahimè.

Sicuro?

Tasse sulla casa, Grillo: Imu è incostituzionale

In una campagna elettorale “imucentrica” il tema del prelievo sugli immobili ha scatenato anche Beppe Grillo che si è detto a favore dell'abolizione dell'Imu, con riferimento alla prima casa.

“La prima casa – ha detto il leader del Movimento 5 Stelle durante il suo Tsunami Tour – deve essere impignorabile come bene primario. L'Imu è una tassa anticostituzionale, è una tassa comunale e deve essere il comune a deciderlo. Berlusconi – ha aggiunto Grillo - ha tolto l'Ici, e così i comuni si sono indebitati di 3 miliardi l'anno e come ha ricompensato lo Stato? Aumentando l'Irpef e così abbiamo pagato tutti, anche quelli che non hanno la casa”.

Beppe Grillo, inoltre, sempre facendo riferimento all'Imu ha accusato Silvio Berlusconi, Mario Monti, Pier Luigi Bersani e Pier Ferdinando Casini, definendoli la “banda dei quattro”, di avere avviato sull'Imu un'operazione di “distrazione di massa”, per togliere l’attenzione da problemi più gravi quali la disoccupazione e la chiusura di tante imprese.

Dove dice che lo restituirà in contanti?

Ah, quindi abolirla è così diverso dal restituirla?

Errore mio.

[Tersite]

brida e grasiento mi interesserebbe capire cosa vi aspettate, verosimilmente, dalla parte parlamentare eletta da grillo.

E comunque ti giro la domanda... Non per metterti in difficoltà (il che non me ne frega nulla), ma per mia curiosità..Tu cosa ti aspetti da chi hai votato? Te lo chiedo perché mi interessano sinceramente pareri diversi e idee differenti dalla mia.

io ho votato PD e SEL sperando in un governo di sinistra stabile. Che è una cosa che l'italia repubblicana non ha mai avuto.

Visto che, a differenza del M5S, la coalizione che ho sostenuto ha ottenuto un risultato sotto le aspettative, ormai posso solo auspicare che trovino un modo di reggere questa situazione senza far crollare l'economia e completare il ricambio radicale dei partiti. In pratica mi aspetto che si dimettano, trovando una maniera onorevole e sostenibile di farsi da parte.

Ma condizioni migliori di questa per la vittoria della sinistra non ci saranno mai, in italia. Quindi se fossi un politico di sinistra mi limiterei ad alzare bandiera bianca.

[Milurdein]

Io mi aspetto che il pd torni alle elezioni con Renzi candidato premier e che riesca a fare un'alleanza con Grillo.