Regionali 2010 e dintorni

[rivera]

però, i dirigenti del pdl a livello regionale non sono stati eletti. berlusconi ha garantito che troverà il modo di sistemarli ma ora non so bene come.

E trovi che si tratta di un danno di poco conto?

Nel Consiglio Regionale sono eletti solo " amici" del Governatore ma nessuno candidato (decine certamente) del PDL che potevano legitimamente pretendere ad un posto od una funzione con relativa remunerazione... Una intera dirigenza politica locale di un partito di maggioranza relativa che sparisce dalla circolazione per tutta la legislatura...

[rivera]

cota intanto, in nome dei problemi concreti del territorio, rimanda indietro le pillole del giorno dopo già acquistate dalla regione.

Ha comunicato che ha confiscato l'intera partita di pillole per regalarle al premier in vista di altri incontri con escorts... cosi è sicuro che non nascerà un delfino politico al Cavaliere...

[pachu]

cota intanto, in nome dei problemi concreti del territorio, rimanda indietro le pillole del giorno dopo già acquistate dalla regione.

zaia sulla stessa linea. Federalismo bioeticosanitario.

[karmakeddon]

E' giusto così, io sono d'accordo con Cota. Stupidi piemontesi che non riescono a fare retromarcia, cazzi loro. Cioè nostri. Cioè anche miei. Se fanno la manifestazione contro ste puttanate mi incazzo.

Anzi se mi consentite l'OT mi incazzo contro tutte le manifestazioni di piazza che organizzerà di sicuro PD, popolo viola etc.etc. L'astensionismo è stato troppo alto a sto giro e conosco troppe persone pronte a farsi saltare in aria, a parole, che al momento giusto, quello delle elezioni, hanno preferito non votare. Perchè il non voto secondo loro equivale a "anarchia". AnaLchia, altrochè! E' prenderselain culo e buttarla anche all'elettoreche votaper gli sconfitti. Ora Cota celo teniamo e ZITTI TUTTI per la miseria perchè se no il mio odio non andrà più su un singolo personaggio ma si disperderà verso un indefinito gruppo di elettorato di non votanti quaqquaraqquà

[rivera]

E' giusto così, io sono d'accordo con Cota. Stupidi piemontesi che non riescono a fare retromarcia, cazzi loro. Cioè nostri. Cioè anche miei. Se fanno la manifestazione contro ste puttanate mi incazzo.

Anzi se mi consentite l'OT mi incazzo contro tutte le manifestazioni di piazza che organizzerà di sicuro PD, popolo viola etc.etc. L'astensionismo è stato troppo alto a sto giro e conosco troppe persone pronte a farsi saltare in aria, a parole, che al momento giusto, quello delle elezioni, hanno preferito non votare. Perchè il non voto secondo loro equivale a "anarchia". AnaLchia, altrochè! E' prenderselain culo e buttarla anche all'elettoreche votaper gli sconfitti. Ora Cota celo teniamo e ZITTI TUTTI per la miseria perchè se no il mio odio non andrà più su un singolo personaggio ma si disperderà verso un indefinito gruppo di elettorato di non votanti quaqquaraqquà

Ma meno male che non hanno votato : la vittoria della Lega e del PDL sarebbe stata ancora più schiacciante!

[karmakeddon]

Non credo sai, qui in Piemont non ce la faccio a dire che gli astenuti sono tutti del centrosx. Di sicuro la maggior parte sono antiberlusconiani. Delusi e confusi da alcuni difetti di comunicazione (nonchè alcune prese di posizione discutibili della Bresso) che hanno generato un sentore di mancanza di alternative a Cota. Altra discriminante rispetto ad altre regioni: la Tav. Bresso doveva schierarsi col No per vincere, pochi cazzi. O dare maggior ascolto o possibilità di confronto con la popolazione locale, ancora meglio. Invece ha preferito andare di petto, partecipando a questo evento addirittura Pro Tav a differenza di Cota che furbescamente si è ben nascosto dal rimetterci la faccia onde poi volere la stessa cosa.

[rivera]

Non credo sai, qui in Piemont non ce la faccio a dire che gli astenuti sono tutti del centrosx. Di sicuro la maggior parte sono antiberlusconiani. Delusi e confusi da alcuni difetti di comunicazione (nonchè alcune prese di posizione discutibili della Bresso) che hanno generato un sentore di mancanza di alternative a Cota. Altra discriminante rispetto ad altre regioni: la Tav. Bresso doveva schierarsi col No per vincere, pochi cazzi. O dare maggior ascolto o possibilità di confronto con la popolazione locale, ancora meglio. Invece ha preferito andare di petto, partecipando a questo evento addirittura Pro Tav a differenza di Cota che furbescamente si è ben nascosto dal rimetterci la faccia onde poi volere la stessa cosa.

La Tav mi sembra un alibi fasullo invoc ato dalla Sx per nascondere il proprio ennesimo fallimento e comunque poteva spostare pochi voti.

Piuttosto, la delusione crescente di vari componenti dell'elettorato di Sx (quello meno estremo), sia del governo locale che a livello nazionale combinato con una alleanza scomoda a tutti con l'IDV, cassa integrazione in aumento anche sotto il governo Csx e crisi sotto quello attuale, il malessere reale in varie città e paesi per la sensazione vera o sofferta di insicurezza causa il gran numero di extracomunitari...; oltre ai 4% (?) dei grillini che hanno canalizzati i voti della protesta : questo secondo me spiega l'assenteismo a Sx e la disfatta...

Mi è sembrato trà i risultati del Piemonte notare che Alessandria ha votato più al Cdx che a Sx. Eppure ricordo anni fà che era un bastione della sinistra da anni. La Tav li non c'entra proprio...

[karmakeddon]

Non hai capito. La sinistra non ha invocato la Tav per motivare il proprio fallimento, la tua prima affermazione è un po' fuorviante. Sul fatto di poter spostare pochi voti credo neanche, è l'argomento più gettonato nella provincia di Torino, forse nel verbano gliene fregherà zero virgola ma poco contano gli elettori di quelle parti. Alessandria non mi pare sia stato mai un bastione del centrosx, c'è un sindaco di centrodestra e perlopiù và parecchio la lega da quelle parti. Potrà centrarci meno lì la Tav, non ne discuto. Sul governo locale (a livello regionale e provinciale) sorprende che molti si siano più o meno indignati dell'operato deludente della giunta Bresso. Onde poi non sapere indicare nè il programma dell'una nè il programma dell'altro. Della Bresso si può dire male su alcune scelte coraggiose o se vogliamo, per carità, assurde ma come al solito trovo curiosa questa sproporzione nell'indignarsi per le omissioni proprie di un candidato del centrosinistra piuttosto che delle boiate di un candidato del centrodestra. Trovo assurdo che non uno (a partire proprio dalla candidata) abbia insistito nel dimostrare come il sistema sanitario qui in Piemonte è stato/sta essendo risanato da un notevolissimo disavanzo, proveniente dalla gestione del duo Ghigo con Cota PRESIDENTE DEL CONSIGLIO REGIONALE. Come al solito, inoltre, molti si ergono a politologi integerrimi onde poi non indicare alcuna proposta costruttiva. Non lo so, io di proposte concrete e durature durante la giunta Bresso me ne ricordo. Mi ricordo anche di una cattiva gestione di risorse di Olimpiadi e Tav. Ma Cota è assolutamente un abbaglio e sto cominciando a provarlo sulla mia stessa pelle. Da me cominciano il segare le consulenze in nome di un taglio agli sprechi (a seguito di un cambio di direttore, quest'ultimo filoleghista). Si comincia dalle consulenze, quelle da 10mila euro l'anno, non quelle da 75mila. E' questo il modo di procedere di Cota e dei suoi leccaculo purtroppo. Mi spiace, qui in Piemonte,grillini o non grillini, la destra ha fatto un colpaccio, immeritato ed è la dimostrazione che la gente, per punire l'inefficienza parziale di un candidato, è disposta a farsi abbindolare dal neo-concorrente in nome di un "cambio leadership" molto elettrizzante, se non fosse che Cota le mani sul Piemonte le ha già avute. Ed è stato imbarazzante. Ma meglio credere alla tv evidentemente.

[rivera]

Da me cominciano il segare le consulenze in nome di un taglio agli sprechi (a seguito di un cambio di direttore, quest'ultimo filoleghista).

... le solite caruccie consulenze care alla sinistra ma anche ai fondi pubblici...Mi sembra già un buon inizio...

InCamapnia, l'ultimo Presidente regionale aveva speso per sanare il problema,"rifiuti", nelle veste di Commissario del Governo, circa (ma non tutti ma quasi) 2 miliardi di € in quelle "consulenze"...si è visto con quale risultato.

[karmakeddon]

... le solite caruccie consulenze care alla sinistra ma anche ai fondi pubblici...Mi sembra già un buon inizio...

Sinistra o destra non c'entra un cazzo di niente purtroppo. Tant'è vero che i clientelismi non stanno diminuendo, tutt'altro.

Questa persona è stata pescata da un ruolo analogo in altra regione, da dove è scappato a seguito di un fallimento totale della sua politica, un calo dell'utile netto del 90%. La selezione è stata affidata a una società "esperta" in concorsi. E giustamente hanno scelto personaggio di questo tipo, amico di Cota. La differenza rispetto a prima sono lecommesse che stanno calando, lavoro non ce n'è più. Punto.

[rivera]

... Tant'è vero che i clientelismi non stanno diminuendo, tutt'altro.

il clientelismo è frutto della cultura della sinistra...

[karmakeddon]

il clientelismo è frutto della cultura della sinistra...

A sentire quelli come te sembra che in Italia abbiamo avuto la dominazione di Tito al posto del ventennio fascista e del predominio della DC....

Sta fantomatica cultura della sinistra, queste eredità del comunismo italiano che a lungo abbiamo dovuto subire in Italia, sì sì...

[Milurdein]

Infatti i campioni del mondo di clientelismo, la mafia, sono esattamente di sinistra.

[darkshout]

... le solite caruccie consulenze care alla sinistra ma anche ai fondi pubblici...Mi sembra già un buon inizio...

InCamapnia, l'ultimo Presidente regionale aveva speso per sanare il problema,"rifiuti", nelle veste di Commissario del Governo, circa (ma non tutti ma quasi) 2 miliardi di € in quelle "consulenze"...si è visto con quale risultato.

Ok allora prima di parlare a vanvera, Rivera, almeno su questo argomento fai parlare chi lo vive ogni giorno.

Qua si sta parlando di consulenti informatici, in realtà , onesti programmatori "affittati" e "subaffitatti" da una marea di ditte di consulenza informatica (piccole e grosse) in quanto sia nel pubblico che nel privato son poche le aziende che assumono direttamente programmatori ed altro.

Considerando che sono uno di questi consulenti informatici, e prendo poco più di mille euro al mese , mi sembra francamente offensivo l'accostamento con quel tipo di consulenza che stai tirando fuori te.

Quindi ritenta, sarai più fortunato.

Modificato Aprile 13, 2010 da DarkShout

[karmakeddon]

Dai, piace fare il pressapochista anche a me: un'azienda di consulenza di alcuni miei colleghi, se non viene loro rinnovata la consulenza il loro capo, che nel mentre si iscrive su FB ad un gruppodi Aforismi di Benito Mussolini, li mette in cassa piuttosto che specializzarli e riallocarli. Ah, la cosiddetta medio-piccola imprenditoria che funziona! Così fittamente composta da berlusconiani convinti, meno male che siamo in mano loro che risolleveranno le sorti di questa Italia un po' da bere. PS: non più di 3 anni fa fecicolloquio da sto tizio il quale ovviamente mi vendeva il posto di lavoro da lui come un posto carico di soddisfazioni, motivazioni e possibilità di imparare e crescere, indipendentemente dal suo cliente principale (presso il quale lavoro). Per fortuna ho scelto un'altra opzione. E questi, caro il mio Rivera, di soldi pubblici ne hanno presi A PALATE, specialmente sotto Olimpiadi. Se ne prendono anche per organizzare corsi di formazione fasulli sai? Quindi se vogliamo scrivere STRONZATE allora ne scrivo una anche io: un megavaffanculo a tutti gli imprenditori filo-berlusconiani che elargiscono la CIG e girano in Maserati

[rivera]

Ok allora prima di parlare a vanvera, Rivera, almeno su questo argomento fai parlare chi lo vive ogni giorno.

Qua si sta parlando di consulenti informatici,

mica di quelle consulenze spicciole parlavo io, ma di quelle milionarie e ci sono eccome!...

[darkshout]

mica di quelle consulenze spicciole parlavo io, ma di quelle milionarie e ci sono eccome!...

Lo so Rivera, e che son scemo, ma ti pare che saranno quelle che scompariranno?

Io parlavo della realtà che descrive Karmakeddon. E siamo noi a 1000 € al mese a pagarne le conseguenze, non il mega consulente che dal CSI Piemonte andrà a fare le stesse cose in altri enti\aziende ^^

[rivera]

Se ne prendono anche per organizzare corsi di formazione fasulli sai?

Eccome alla fine degli anni '80 i primi ad essere stati cuccati sono quelli della regione Liguria, intera giunta di SINISTRA coinvolta con un scandalo sui fondi europei con corsi finanziati dalla CEE ma mai tenuti (liste fasulle, fatture false ecc.).

Ho girato (quasi) tutta l'Italia, dal 84 all'89 anni, per tenere seminari finanziati dal Fondo Sociale Europeo. le organizzazioni di sinistra Consorzi, CNA ecc.(Bologna, Reggio Emilia, Firenze, Prato, Pisa, Grosseto...) facevano soldi a palate facendosi rimborsare più volte gli "investimenti" per la logistica dei diversi corsi finanziati (computers, panche, sedie, materiale audiovisuale...). Il bello che facevano pagare i partecipanti allora chè era tutto finanziato trà CEE e Regione...

Adesso sarebbe la destra ad organizzare corsi fasulli? Quali e dove, visto che la manna europeo è finita?

[rivera]

Lo so Rivera, e che son scemo, ma ti pare che saranno quelle che scompariranno?

eppure sono quelle che devono sparire... Alcune settimane fà, ho trovato un trafiletto che segnalava che l'ex governatore della Campania Bassolino era (finalmente) sotto inchiesta per quei famosi 2 miliardi di € spariti quando era commisario del governo per l'emergenza ( si fà per dire) rifiuti!

Ricuperando tutti sti miliardi di consulenze fasulle, magari si trovano soldi per pagare quelli che lavorano veramente...

Per Karmagedon, quello che lui chiama "consulenze" sono in realtà dei "subappalti" per precari... e non ha niente a che vedere col problema che io sollevo...

[rivera]

Infatti i campioni del mondo di clientelismo, la mafia, sono esattamente di sinistra.

Il fenomeno mafia non a niente a che vedere col clientelismo politico, è un sistema di crimine organizzato su vasta scala e fà a se...Semmai i clienti della mafia sono i politici e non vice versa...

[rivera]

A sentire quelli come te sembra che in Italia abbiamo avuto la dominazione di Tito al posto del ventennio fascista e del predominio della DC....

Sta fantomatica cultura della sinistra, queste eredità del comunismo italiano che a lungo abbiamo dovuto subire in Italia, sì sì...

bello mio, si vede che di economia non capisci molto.

l clientelismo del dopo DC è stato organizzato ed alimentato a 360° dalla sinistra atraverso molteplici organizzazioni di cui ha preso il controllo per "penetrare" il territorio : sindacati di categorie (CNA ad es.), consorzi, confederazioni, cooperative e tutti quanti. Ed è tuttora un fenomeno economico molto attivo sul territorio oltre che dannoso per la crescita economica e politica...

[Milurdein]

bello mio, si vede che di economia non capisci molto.

l clientelismo del dopo DC è stato organizzato ed alimentato a 360° dalla sinistra atraverso molteplici organizzazioni di cui ha preso il controllo per "penetrare" il territorio : sindacati di categorie (CNA ad es.), consorzi, confederazioni, cooperative e tutti quanti. Ed è tuttora un fenomeno economico molto attivo sul territorio oltre che dannoso per la crescita economica e politica...

IL modello dell'Emilia Romagna non lo chiamerei esattamente un modello CLIENTELARE, semmai un modello di economia PARTECIPATA dagli appartenenti ad un ambiente politico, logico che le giunte si passassero i lavori tra di loro, ma è un modello che ha creato benessere diffuso come in nessun'altra parte d'Italia come ritmo di crescita, creando una realtà economica tra le più importanti d'Italia. Mi fa ridere per es. Caprotti, il proprietario dell'esselunga, quando accusa la COOP in quanto cooperativa: perchè non se l'è fatta anche lui la cooperativa se era tanto conveniente? tutta invidia per una realtà tra le più prospere ed innovative d'Italia.

[karmakeddon]

Innanzitutto spiegami perchè credi a queste "fandonie" del controllo territoriale della sinistra e delle sue "organizzazioni" (termine un po' troppo vago, seriamente specifica così capisco meglio a cosa ti riferisci) mentre reputi fantasia il controllo mediatico progressivo che ha avuto il premier attuale andandosi ad accattare con metodi più o meno leciti le emittenti regionali prima per organizzare lo scacco di emittenti nazionali poi. Cioè, per farti capire che te con la sinistra sollevi delle interessanti questioni ma con un peso specifico di gran lunga sballato se ti devi riferire al figlio di belzebù col parrucchino.

Iodi economia capisco molto poco. Ciò non toglie che non mi possa fare delle opinioni. A seguito, per esempio, di colloqui incluso quello col tizio filo-mussoliniano che tanto ha insistito ad avermi con sè per via di una commessa in più al modico prezzo di un paio di anni a progetto che gli avrebbero comportato degli sgravi fiscali (ero all'epoca in cerca di una prima occupazione e avevo 24 anni). Dicendomi bugie, parlandomi di ricollocamenti eventuali, di tante alternative nel largeaccount. Chi si è fidato di lui, piccolo tenero e meritevole imprenditore con la Porche Carrera nuova di zecca, ora sa che a fine mese va in CIG. A 30 anni. Questo è un godere di determinati benefici fin quando la risorsa non costa un cazzo, poi scaricare il barile nel momento in cui la risorsa richiede un investimento. Questa non è neanche imprenditoria, è essere avidi e in malafede punto e basta. E la sinistra, qui, non c'entra un cazzo di niente. Primo. Secondo io posso anche essere d'accordo con te, ti sto dicendo che a prescindere dall'orientamento politico il clientelismo c'è sempre stato in alcuni ambiti che frequento,. Mi preoccupa questa fiducia cieca nell'apparente risolutività della Lega che pur ebbe possibilità di risolvere in passato certi problemi. Cota allora sarà stato troppo giovane virgulto inesperto, se è vero che con la giounta Ghigo ci regalò un bel buchetto da un miliardo e mezzo nel settore sanitario. Mi preoccupa che a fronte di una situazione globalmente corrotta da fenomeni del genere (mi riferisco al clientelismo) si abbia ancora fiducia nel delegare gestione, controlli e provvedimenti (il destino delle aziende in pratica) ai privati sminuendo ogni tipo di controllo o di tutela generale. Questo lo puoi fare altrove, non puoi farlo nel paese dei furbetti com'è il nostro. Così predichi bene (esibendo il pugno duro in tv) e razzoli male (deleghi a chi si arricchisce ogni anno con sotterfugi e bastardate a spese dei dipendenti o dei precari). Questa è la destra. Auguri ai precari di oggi e soprattutto a quelli di domani.

[mauricefree]

IL modello dell'Emilia Romagna non lo chiamerei esattamente un modello CLIENTELARE, semmai un modello di economia PARTECIPATA dagli appartenenti ad un ambiente politico, logico che le giunte si passassero i lavori tra di loro, ma è un modello che ha creato benessere diffuso come in nessun'altra parte d'Italia come ritmo di crescita, creando una realtà economica tra le più importanti d'Italia. Mi fa ridere per es. Caprotti, il proprietario dell'esselunga, quando accusa la COOP in quanto cooperativa: perchè non se l'è fatta anche lui la cooperativa se era tanto conveniente? tutta invidia per una realtà tra le più prospere ed innovative d'Italia.

Beh forse le critiche al sistema cooperativo vengono dal fatto che hanno benefici fiscali notevoli a fronte del fatto CHE MOLTO IN TEORIA e ben poco in pratica (aggiramento dello spirito con cui dovrebbe funzionare una cooperativa) i soci cooperativi dovrebbero essere TUTTI ALLA PARI che hanno uguale diritto agli utili etc...

Di fatto sono delle società di lucro come tutte le altre con soci che contano e soci-lavoratori nelle mansioni medie basse che non beccano una mazza di niente di utili e magari lavorano a 900-1000 euro al mese (non magari lo so perchè conosco cooperative di trasporto dove gli impiegati logistici e gli autotrasportatori prendono una miseria).

Modificato Aprile 15, 2010 da mauricefree

[Milurdein]

Non ho detto che il modello Emiliano sia esente da storture, ma ha prodotto crescita e benessere negli ultimi 30 anni come nessun'altra regione italiana, unitamente a servizi sociali di prim'ordine.