Calciopoli

[MasterMatrix]

Ti fai trollare così? Mist da un navigato blogger e internauta come te non me lo sarei aspettato!

C'era un sistema marcio dove una società (la Juve) aveva un grosso potere grazie ai suoi dirigenti e all'influenza che avevano sulla classe arbitrale e sul mercato.

C'erano poi altre società (il Milan, la fiore, la lazio e l'INTER) che facevano il loro sporco lavoro per ottenere anche loro qualcosina.

Secondo me non ammettere questo è "da cretini".

Lo so che sarebbe una goduria per voi, ma non è cosi....

Facchetti telefonava per lamentarsi e i furbetti al telefono gli rispondevano che l'avrebbero aiutato anche a lui... i furbetti...

le prove che l'Inter non era dentro quelle cose sono almeno 2:

non vinceva niente mentre rube e bbilan si spartivano la torta mentre la fiore ecc non andavano in serie b (Facchetti si faceva aiutare pure lui per perdere? Ridicolo)

Facchetti aveva lavorato su di un dossier che avrebbe dovuto presentare per denunciare la cosa, non potè farlo perchè all'ultimo momento l'arbitro nucini, che aveva aiutato Giacinto, si tirò indietro in quanto, pare, minacciato

quindi smettiamola di dire cazzate.

Queste cose l'Inter le faceva negli anni 60 con padre Moratti, ma io lo ammetto.... io...

[Mist]

Ti fai trollare così? Mist da un navigato blogger e internauta come te non me lo sarei aspettato!

C'era un sistema marcio dove una società (la Juve) aveva un grosso potere grazie ai suoi dirigenti e all'influenza che avevano sulla classe arbitrale e sul mercato.

C'erano poi altre società (il Milan, la fiore, la lazio e l'INTER) che facevano il loro sporco lavoro per ottenere anche loro qualcosina.

Secondo me non ammettere questo è "da cretini".

A parte che mi sa che non hai ben chiaro cosa significhi "trollare" o "farsi trollare". Se uno esce nudo in strada dipinto di fucsia e la gente ride di lui, quello non è trollare.

Ma cosa vuol dire "cercare di ottenere"?

E' appurato che telefonavano tutti, grandi e piccini. Dunque retrocediamo tutta la serie A in B.

Dopodiché, la distinzione fondamentale va fatta tra telefonare per intimidire e telefonare per pararsi il culo. Intimidire: no buono. Pararsi il culo: niente di male.

E' chiaro?

Infine: questo è un forum e nei forum si discute. Se volete sentirvi dire quello che volete e non ascoltare i punti di vista altrui cosa state qui a fare?

[Dauntless]

Ho seguito poco la vicenda, ma da quello che ho letto negli ultimi cinque minuti, quello che hai appena scritto è la definizione di "distorcere la realtà perchè non ci piace" (che è quello che contesti tu, mi sembra, quando dici: "quando la giustizia non emette la sentenza desiderata, tutti berlusconi si diventa!").

Palazzi non è un tizio qualsiasi, ma un Procuratore Federale che, in ambito sportivo, a quanto ne capisco io, è un Giudice (della stregua di quelli che hanno penalizzato Milan, Juve, Fiorentina e Lazio, tanto per intenderci).

Quelle che tu chiami opinioni, poi, altro non sono che le parole scritte in una relazione.

Quindi è un giudice che ha scritto una relazione dopo aver lavorato ore e ore (e il resto conosci la storia...).

Palazzi è un PM che ha svolto delle indagini e ha stilato la sua relazione. La suddetta relazione non si basa su intercettazioni non considerate dai giudici, ma su quelle che gli stessi hanno considerato non rilevanti. Giudici, non guido rossi o chicchessia. Come mai ciò che non è rilevante nell'anno X lo diventa nell'anno X+5? Semplicemente perchè avrebbe diluito la pena per moggi, ma non è andata bene.

[Marco]

Ma sentire che l'Inter ha vinto negli anni successivi grazie a Calciopoli lo può sostenere o un cretino o una persona in malafede: le avversarie c'erano comunque (il Milan vinse la Champions o sbaglio?), mancava solo la Juve

Io non credo che sia una colpa vincere per mancanza di avversarie, però se "mancava la Juve" non si può dire che "le avversarie c'erano comunque" e il Milan che vinse la Champions è quello che è partito da meno 8 (mica un piccolo particolare, eh!) e con un inizio di campionato schifoso si è trovato subito fuori dai giochi per lo scudetto.

C'era la Roma e stop, unico ostacolo per un Inter che era senza dubbio la squadra più forte quell'anno e quelli successivi.

Quanto allo scudetto di cartone, come già scritto mille volte io semplicemente non lo considero.

E se fossi un tifoso nerazzurro lo vivrei come un peso anzichè una delle gioie che mi ha dato la mia squadra.

[Mist]

Io non credo che sia una colpa vincere per mancanza di avversarie, però se "mancava la Juve" non si può dire che "le avversarie c'erano comunque" e il Milan che vinse la Champions è quello che è partito da meno 8 (mica un piccolo particolare, eh!)

Un particolare che sa tanto di scusa, basti vedere cosa sta facendo l'Atalanta quest'anno.

[Marco]

Un particolare che sa tanto di scusa, basti vedere cosa sta facendo l'Atalanta quest'anno.

Infatti, l'Atalanta ha fatto 21 punti e sarebbe nelle primissime posizioni, invece con la penalizzazione sta ancora dalla parte dx della classifica.

Mettici che il Milan quell'anno oltre alla penalizzazione non ha fatto certo il cammino dell'Atalanta ed ecco eliminata presto una possibile concorrente.

[The Duke]

La differenza tra intimidire e reclamare la conosco.

Infatti la Juve-moggi intimidiva

inter e milan (facchetti e meani) reclamavano.

Ma l'inter non è stata penalizzata.

A me sembra vi stiate arrampicando sugli specchi.. quando sarebbe tanto semplice ammettere che c'è stata disparità di trattamento.

Senza bisogno di insultare, per altro.

[Mist]

Ah dunque tutto sto casino perchè lo scudetto di cartone lo volete voi?

[Dauntless]

il problema è che chi gioca a fare il giudice si basa su una o due intercettazioni pubblicate dai giornali, per cui meani è solo colpevole di una telefonata azzardata e nulla più. Ma un tribunale non condanna per così poco, nessun giudice si sbilancerebbe con in mano delle prove così labili, quasi inesistenti. Quindi il processo parallelo che ogni anti-interista ha condotto nella propria testa non ha certo gli stessi elementi di quello vero. A questo punto a cosa servono i giudici? Mettiamo le prove in piazza e la sentenza la si fa col televoto?

Io capisco le lamentele sullo scudetto 2006. Avevamo una squadra inferiore, non l'avremmo mai vinto. E' stato più un risarcimento, almeno per il '98. Ma lo scudetto 2007 no, non si può toccare. Perchè se avessimo vinto con 10 punti sul milan allora potrei capire, ma oltre a fare il record di punti e il record di vittorie consecutive (contro avversari che scendevano in campo in 11, e che non pensavano che la juve era in B e il milan penalizzato), cosa si sarebbe dovuto fare? La seconda in classifica, la Roma, è la stessa squadra che l'anno successivo ha perso lo scudetto all'ultima giornata, e che si è ripetuta nel 2010, quindi non una comparsa che sfruttava l'assenza di milan e juve. Di nuovo, capirei se dopo il 2007 il milan fosse tornato ai vertici, ma la realtà è che dal 2007 al 2010 c'è stato il dualismo Inter-Roma, e il milan era sotto, perchè con oliveira e huntelaar non si poteva competere con ibrahimovic prima e Eto'o poi, così come con Cruz e Adriano prima del 2006 non si poteva competere con Ibrahimovic e Kaka.

[Toremoon]

Palazzi è un PM che ha svolto delle indagini e ha stilato la sua relazione. La suddetta relazione non si basa su intercettazioni non considerate dai giudici, ma su quelle che gli stessi hanno considerato non rilevanti. Giudici, non guido rossi o chicchessia. Come mai ciò che non è rilevante nell'anno X lo diventa nell'anno X+5? Semplicemente perchè avrebbe diluito la pena per moggi, ma non è andata bene.

Non capisco: quello che ho capito, è che la relazione del PM Palazzi ha evidenziato che l'Inter ha operato con gli stessi metodi che al Milan, alla Fiorentina e alla Lazio sono costate delle penalizzazioni. Solo che adesso è troppo tardi per delle penalizzazioni perchè quei reati sono prescritti.

Ho capito male?

[The Duke]

Ah dunque tutto sto casino perchè lo scudetto di cartone lo volete voi?

ma chissenefrega dello scudetto di cartone?

l'ho scritto nel mio primo post: quel che è successo è successo.

Mi dà fastidio che, siccome le intercettazioni sull'Inter sono arrivate tardi (per qualche motivo strano), e quindi l'Inter non è stata penalizzata, allora l'Inter è innocente.

Se poi l'Inter avrebbe vinto tutto ugualmente, oppure no, questo non lo può dire nessuno e si entra nel campo della fantasia.

La realtà è che l'Inter, avendo fatto le STESSE cose del Milan (con Facchetti che, con tutto il rispetto, incuteva certamente più "timore reverenziale" di Meani) non è stato penalizzato.

Ammettetelo, e that's it.

[Dauntless]

siccome le intercettazioni sull'Inter sono arrivate tardi (per qualche motivo strano)

sono arrivate con le altre

non sono state considerate rilevanti

sono arrivate tardi solo sui giornali

per giove!

[Marco]

Domanda a cui vorrei si rispondesse con un sì o con un no.

Secondo voi Facchetti ha commesso un illecito sportivo?

[karmakeddon]

Se parliamo di illecito sportivo assolutamente sì.

Sul penale, dati gli esiti processuali, no.

[Dauntless]

In linea teorica, sì. Fare pressioni significa abbozzare un tentativo di illecito. E per il diritto, il tentativo non equivale al reato compiuto ma è perseguibile.

In pratica, però, non esistendo una "contropartita" ai favori richiesti (minacce, corruzione, regali...), non esiste fattispecie di reato neanche nel codice sportivo. Almeno all'epoca: adesso telefonare per fare pressioni o protestare non è più consentito, allora sì.

[karmakeddon]

Infatti è qui che si gioca il grosso, secondo me. Sul penale o hanno fatto le cose dannatamente bene oppure non c'è illecito.

Il fatto, Daunt, è che mi sembra non siano ragionamenti sbagliati i tuoi. Solo: fare pressioni su cosa? sul sorteggio arbitrale. Perchè? Illecito numero uno, secondo me. Perchè non è telefonare per saluti e baci o per lamentarsi di un operato, cosa che ora non è più cosa consentita, allora sì.

La contropartita, anche per quanto riguarda moggi, era tacita, credo. Continuare ad arbitrare partite di prestigio, dunque "mantenere il posto". Sui regali spero sarai d'accordo con me che è tecnicamente molto difficile riuscire a stabilire se sono o meno una contropartita, in molti casi si potrebbe mascherare il tutto come semplice gesto di cortesia (e già in passato è successo). A meno che non ti chiami Borsano e regali proprio le zoccole, lì diventa proprio un pelo tostarella riuscire a dimostrare la buonafede. Al massimo la Bona-fede ma....vabbè, questa era da 4....

[Dauntless]

Solo: fare pressioni su cosa? sul sorteggio arbitrale. Perchè? Illecito numero uno, secondo me. Perchè non è telefonare per saluti e baci o per lamentarsi di un operato, cosa che ora non è più cosa consentita, allora sì.

Anche qui dipende da cosa chiedi. Tra chiedere un arbitro di prima fascia fidato per una partita contro la juventus e fare le liste al posto del designatore corre la differenza che c'è tra chiedere uno sconto e esigere il pizzo.

Le contropartite di moggi non erano tacite, lui minacciava apertamente, ricattava.

Modificato Novembre 23, 2011 da Dauntless

[Toremoon]

Anche qui dipende da cosa chiedi. Tra chiedere un arbitro di prima fascia fidato per una partita contro la juventus e fare le liste al posto del designatore corre la differenza che c'è tra chiedere uno sconto e esigere il pizzo.

"Moratti ha un regalino da darti"

"voglio aiutarti a raddrizzare"

http://www.youtube.com/watch?v=sWiLUHfOBsY

Domanda: come poteva Bergamo ad aiutare a raddrizzare la classifica dell'Inter?

[MasterMatrix]

L'ultima volta che il barca è venuto a Milano ne aveva presi 3 ora è tornato e ne ha fatti 3... no ma noi si vinceva grazie a calciopoli... diciamo piuttosto che noi si perdeva a causa del "sistema moggi/galliani (meani)".....

[SCRIGNO MAGICO]

L'ultima volta che il barca è venuto a Milano ne aveva presi 3 ora è tornato e ne ha fatti 3... no ma noi si vinceva grazie a calciopoli... diciamo piuttosto che noi si perdeva a causa del "sistema moggi/galliani (meani)".....

Imbarazzante...

[karmakeddon]

"Moratti ha un regalino da darti"

"voglio aiutarti a raddrizzare"

http://www.youtube.com/watch?v=sWiLUHfOBsY

Domanda: come poteva Bergamo ad aiutare a raddrizzare la classifica dell'Inter?

Sì e ce ne sono altre che mi paiono un po' di più che non esigere giustizia o un'innocua richiesta. Soprattutto di Facchetti. Il che mi rende fortemente dubbioso sull'irrilevanza di talune intercettazioni anche se qui è giusto dire che ho ascoltato solo una minima parte del materiale. Un giudice avrà avuto sicuramente più elementi.

[Jim della Canapa]

L'ultima volta che il barca è venuto a Milano ne aveva presi 3 ora è tornato e ne ha fatti 3... no ma noi si vinceva grazie a calciopoli... diciamo piuttosto che noi si perdeva a causa del "sistema moggi/galliani (meani)".....

Ma tu ci credi a quello che scrivi o lo fai per fare incazzare Scrigno?

[pachu]

Ma tu ci credi a quello che scrivi o lo fai per fare incazzare Scrigno?

jim, qui dentro *tutti* scriviamo per fare incazzare scrigno!

[MasterMatrix]

jim, qui dentro *tutti* scriviamo per fare incazzare scrigno!

LOL

[Toremoon]

jim, qui dentro *tutti* scriviamo per fare incazzare scrigno!

LOL

Non c'è nulla da ridere: è vero!