Ho capito 3 cose:

[Sveva]

- la nuova legge elettorale l'ha scritta Scrigno

- i risultati dei voti degli italiani all'estero verranno diffusi contemporaneamente a quelli del concorso penne d'oro

- moh voglio vedere la discussione su quello che possono o non possono fare i senatori a vita

certo che il massimo della stronzaggine sarebbe quella di eleggere come presidente del senato uno della coalizione avversaria

Ah dimenticavo:, per effetto della porcata per pochissimi voti in Emilia non si è avuto un esito che premiava (provvisoriamente) con più seggi al senato la coalizione con meno voti

Modificato Aprile 11, 2006 da Sveva

[ping]

- la nuova legge elettorale l'ha scritta Scrigno

- i risultati dei voti degli italiani all'estero verranno diffusi contemporaneamente a quelli del concorso penne d'oro

- moh voglio vedere la discussione su quello che possono o non possono fare i senatori a vita

certo che il massimo della stronzaggine sarebbe quella di eleggere come presidente del senato uno della coalizione avversaria

Ah dimenticavo:, per effetto della porcata per pochissimi voti in Emilia non si è avuto un esito che premiava (provvisoriamente) con più seggi al senato la coalizione con meno voti

miiiiiii che nottata.

allora come ultima ciliegina sulla torta pare che all'estero-senato 3 seggi vadano all'unione, 2 alla cdl e 1 agli indipendenti che avevano già dichiarato che avrebbero appoggiato il governo di qualsiasi colore fosse.

[ping]

e comunque è una legge elettorale da mentecatti.

[pachu]

e comunque è una legge elettorale da mentecatti.

adesso mi sa che non piace tanto neanche a chi l'ha fatta. Dicono solo di ricontare i voti alla Camera e che al Senato hanno il 50,8%.

[Pirata]

adesso mi sa che non piace tanto neanche a chi l'ha fatta. Dicono solo di ricontare i voti alla Camera e che al Senato hanno il 50,8%.

l'avrebbe richiesta chiunque la conta dei voti a prescindere dal vincitore , quando i voti sono cosi ravvicinati. , se non ci arrivi....magari se smettete un attimino di parlare con la testa dei politici in TV ed usate la vostra ci arrivate.

Sveva tu che sei un mago in conteggi e medie goal , sei sicuro che con la legge vecchia avrebbe vinto la sinistra ? sia alla camera che al senato?

non imbrogliare pero' , ci credo solo se lo fai tu questo conteggio.....non dai politici.

[Sveva]

l'avrebbe richiesta chiunque la conta dei voti a prescindere dal vincitore , quando i voti sono cosi ravvicinati. , se non ci arrivi....magari se smettete un attimino di parlare con la testa dei politici in TV ed usate la vostra ci arrivate.

Sveva tu che sei un mago in conteggi e medie goal , sei sicuro che con la legge vecchia avrebbe vinto la sinistra ? sia alla camera che al senato?

non imbrogliare pero' , ci credo solo se lo fai tu questo conteggio.....non dai politici.

E che ne saccio io?

Io non sono uno di quelli che stabilisce la bontà di una legge elettorale in base ai risultati che restituisce.

Dico solo che con i premi di maggioranza su base regionale per il senato si può verificare (e ieri ci siamo andati vicinissimi) che una coalizione pur avendo preso meno voti abbia più seggi.

Ora, al di là di tutte le questioni politiche (governabilità del paese) di quelle costituzionali (senato che deve essere eletto su base regionale) mi sembra che se comanda la MINORANZA (di qualsiasi colore essa sia) non ci sia tanto rispetto della democrazia.

Ieri sera c'era Buttiglione che moriva dalla voglia di tirarsi un raspone a 2 mani in diretta da Vespa e, a questo punto, uno degli scenari più probabili, vede la rielezione di Ciampi.

[Pirata]

manco io Sveva li conosco i conteggi della vecchia e nuova legge , ecco perche' ti ho chiesto e siccome di quello che dicono i politici c'e' poco da fidarsi in fatto di parzialita'......ebbi a chiedere a vossia....

togli l'estrema sinistra e l'estrema destra ( ooopsss pochissimi ) e puoi fare l'istituzionale ....volendo....ma non lo faranno...decideranno i senatori a vita e l'estero....... toh ancora i senatori a vita , quando feci il sondaggio 2 mesi fa chiesi lumi , ma i guru del phora erano sicuri che contavano ncazzo

[Questo non è Moon]

Le 3 cose che ho capito io:

1) Prodi si é bruciato milioni di voti facendo cambiare idea a un sacco di gente.

2) L'Italia é ingovernabile.

3) Pochi mesi di sinistra e di casini per la TAV e il Piemonte ha girato a destra.

[liotru]

tutti vedono la debacle della sx, per me non è così. In un paese di moderati com'è l'Italia il fatto che DS+RC+PDC e verdi stanno al + del 30% è comunque una sconfitta per chi ha governato sin ora. La verità è che se Berlusconi non siu fosse intestardito di essere il leader ed avesse passato la mano a Casini adesso starebbero a governare per che sa quanti altri anni ancora ed invece ci apprestiamo al caos, perchè questo sarà.

per me l'unica via praticabile è il ritiro dalla scena politica di Berlusconi (con un salvacondotto) e la creazione di un partito popolare (Forza Italia, UDC, Margherita, UDEUR) che governi con un partito socialista (DS, RSP)

[ping]

1) Prodi si é bruciato milioni di voti facendo cambiare idea a un sacco di gente.

scusate, una volta per tutte. Smettetela con questa storia prima che diventi una leggenda metropolitana. Ma quanti cazzo di voti doveva prendere il csin?

Vedetevi i voti delle altre elezioni e potete notare nettissimamente come il csin è avanzato e di molto, in alcune zone di moltissimo.

I sondaggi davano davanti Prodi perchè molti che in extremis hanno deciso di votare cds sono andati alle urne invece di astenersi.

E il cds, grazie soprattutto a Berlusconi che è riuscito a mobilitare una larghissima fascia d'elettorato che aveva ormai perso, ha recuperato alla grandissima.

Berlusconi ha alzato l'asticella fino ad un'altezza che il fisico del csin non riesce ad arrivare. (vi piace st'immagine???

Facendo leva anche su alcune incertezze degli altri (tasse in primis). Ma non esiste in Italia tanta gente che vota a sin. Di + allo stato attuale gli italiani non gli daranno mai.

Modificato Aprile 11, 2006 da ping

[liotru]

appunto Ping, ma no solo il csx ma la sx in Italia cosi forte io non la ricordo

[ping]

appunto.

il PCI di Berlinguer nel suo momento di maggior fulgore è arrivato al 34%. Solo nel 1976. Nel 79 erano già al 30

sommate i voti di verdi-prc-com. it. e ds...

[Ronnie Rava]

i Verdi c'erano anche nella prima repubblica.

oggi DS+RC+C.It., dati alla mano, sono circa al 27%, fai i conti. Non mi sembra un granchè.

[pachu]

l'avrebbe richiesta chiunque la conta dei voti a prescindere dal vincitore , quando i voti sono cosi ravvicinati. , se non ci arrivi....magari se smettete un attimino di parlare con la testa dei politici in TV ed usate la vostra ci arrivate.

ue' Pirata, ti ho mai fatto inviti a pensare con la tua testa? concedimi che lo faccio, please.

Io dico questo: il polo

1) ha fatto la legge elettorale

2) ha fatto la legge per presidenti e scrutatori di seggio

2b) ha fatto la sperimentazione dell'inutile voto elettronico

3) si e' vantato (Pisanu ieri) della bonta' della nuova scheda

4) ha spiegato che lo spoglio e' stato piu' rapido che nel 2001;

a 'sto punto dire solo "riconta riconta" senza aggiungere "forse, dicesi forse abbiamo perso" e' sbagliato.

[Toremoon]

2b) ha fatto la sperimentazione dell'inutile voto elettronico

Perchè inutile?

[Questo non è Moon]

scusate, una volta per tutte. Smettetela con questa storia prima che diventi una leggenda metropolitana. Ma quanti cazzo di voti doveva prendere il csin?

Leggenda metropolitana mica troppo. L'aspettativa finale era la forchetta indicata dagli exit polls. Non parliamo neanche di quella di inizio campagna elettorale che doveva essere ancora più larga. Mi basta prendere quella finale: la media della forchetta era 53% a 47% . Se hanno fatto 50 pari il 3% di 35 milioni circa di elettori ha spostato il suo voto. Ping, lo fai tu il conto?

[Armando Diaz]

Non penso che un ritiro di Berlusconi avrebbe favorito il centrodestra.

La rimonta finale e' figlia della ferocia con cui Berlusconi si e' presentato in tutte le sedi, con tutti i mezzi leciti (e meno leciti), con toni alti e toni da caserma.

Mi fa tristezza dirlo, perche' speravo in una riconfigurazione del Polo, ma il risultato parla chiaro.

Se anche nel seggio di Nassirya e' FI la forza nettamente egemone della maggioranza, vuol dire che dobbiamo rifare i conti a destra.

[liotru]

i Verdi c'erano anche nella prima repubblica.

oggi DS+RC+C.It., dati alla mano, sono circa al 27%, fai i conti. Non mi sembra un granchè.

ma stai scherzando? A parte che la percentuale è qualcosina in più, ma anche fosse questa sarebbe come se dall'altro lato AN, Alternativa Sociale e MSI avessero il 27%, questo ti sembrerebbe un granchè?

[ping]

i Verdi c'erano anche nella prima repubblica.

oggi DS+RC+C.It., dati alla mano, sono circa al 27%, fai i conti. Non mi sembra un granchè.

i verdi ai tempi di Berlinguer non c'erano.

hanno iniziato ad avere un peso elettorale (anche se piccolo) con il pci ormai prox allo scioglimento. E quando nacquero non erano certamente così connotati politicamente a sinistra.

[ping]

ragazzi, a me non me ne frega un cazzo.

Se voi siete convinti che il csin in Italia sia capace di prendere oltre 20 milioni di voti in scioltezza che ve devo dì.

Per me siete fuori strada completamente e la storia dell'Italia repubblicana lo dimostra.

Ma può essere che il paese è cambiato ed io non me ne sono accorto.

[L82]

Ormai ho definitivamente consacrato la mia idea dell'italiota medio ( ritratto nel mio avatar ). Un Paese che dopo 5 anni di malgoverno riconferma FI come primo partito nazionale mi fa solo vergognare. Poco mi frega che sommando i voti di tutti i partiti della coalizione l'Unione abbia vinto, io la vedo come una sconfitta.

[dugio]

Per onestà intellettuale nessuno può sostenere che l'Italia sia un paese ingovernabile.

Deve esserlo per forza di cose, perchè si sapeva perfettamente che la spaccatura era netta e perfettamente simmetrica, dunque la vittoria è legittima sia per 1 voto che per 1 milione di voti.

Così deve essere in un paese dove tutti noi speriamo di poter sostenere ed alimentare una sana alternanza di governo, il resto sono discorsi: basta vedere come si risolvono le elezioni in altri paesi europei o addirittura negli USA, i plebisciti dobbiamo per forza lasciarli al Kazakhistan, con tutto il rispetto.

Io credo che la vera anomalia sia quanto sta succedendo al Senato, dove non si capisce davvero se la sovranità popolare è rispettata o no, ma in questo caso come si usa dire che è cagion del suo male pianga se stesso, dato che la maggioranza sarebbe del cdx che invece rischia di ritrovarsi anche lì con meno senatori grazie all'alchimia, oppure alla porcata per dirla alla Calderoli, che si sono inventati.

Vorrei aggiungere una cosa: molti qua discutono della presunta inconsistenza della coalizione legata a Prodi, ma io le incoerenze che ho visto in questa campagna elettorale da parte del cdx le trovo clamorose, prima fra tutte la famosa squadra a 3 punte dove alla fine nessuno ha preso sul serio questa tanto decantata formula, e dove alla fine il padre padrone ha messo tutti a tacere e si è prepotentemente guadagnato la scena passando come una panzer divisionen sopra a tutti, avversari ed alleati.

Onestamente, nel csx ci sarà un pluralismo esasperato ed esasperante, che forse renderà difficile avere una buona legislatura, vedremo cosa succederà, ma nel cdx esiste un imperatore, un dittatore, il vero uomo forte che non conosce contraddizione e sconfitta.

PS: vedremo adesso se la Lega si smarcherà davvero, io ci credo poco..... però vi chiedo: se lo farà , ritenete plausibile che, almeno su cose precise e circoscritte, possa andare anche dalla parte sinora avversa?

[ping]

Giorgetti, segretario lega lombarda, l'ha appena detto.

su alcuni temi come l'immigrazione, nessun dialogo.

ma poichè la Lega pensa ai problemi della gente del nord e dei giochini ideologici non gli frega niente su provvedimenti utili per la loro gente è prontissima a votare con il prox governo.

[pachu]

Perchè inutile?

perche' serve solo a produrre una versione elettronica di un conteggio che comunque non e' tangibile (ne' sicura) quanto le schede.

[Ronnie Rava]

ma stai scherzando? A parte che la percentuale è qualcosina in più, ma anche fosse questa sarebbe come se dall'altro lato AN, Alternativa Sociale e MSI avessero il 27%, questo ti sembrerebbe un granchè?

Ma cosa c'entra? An, Mussolini e fiamma raccolgono un 14% dalle ceneri di un partito che, 15 anni fa, faceva il 5%. Ds, RC e Com.It. raccolgono un 27% (tondo tondo) dalle ceneri di un partito che, 15 anni fa, faceva il 30%.