Allora sono proprio di coccio

[Milurdein]

ne sono appena morti più di 200 e loro ce riprovano?

mah, dubito dell'intelligenza della gente

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/barcone-si-rovescia-nel-canale-sicilia-oltre-200-immigrati-957601.html

[SCRIGNO MAGICO]

E io che pensavo fosse una tua ammissione...

[pachu]

si vede che mentre attraversavano il deserto libico l'iPad non gli prendeva bene e non erano aggiornati.

Modificato Ottobre 12, 2013 da pachu

[Tersite]

quelli che avevo l'ipad e hanno ricevuto la notizia avranno pensato "cazzo è naufragato un barcone, è pericoloso, dietrofront, torniamo in somalia"

[Milurdein]

Ma come tersho se proprio tu mi dici che una parte infinitesimale arriva in Italia con i barconi, sono dei poveri coglioni a rischiare la vita in quel modo o no? al prezzo di 1600 euro poi. Ti ci compri una SETTIMANA a CUBA. Sono dei COGLIONI punto e basta. Altrimenti spiegami perchè la maggior parte degli immigrati arriva in aereo?

al di là del fatto che di solito in europa non ci sono quote limite, in italia ci sono 4 milioni e mezzo di stranieri e ne arrivano oltre 300.000 l'anno.

di questi, neanche uno su mille è arrivato in barca.

Se non arrivano in barca come arrivano? in autostop?

Modificato Ottobre 14, 2013 da milordino

[Tersite]

sì arrivano in aereo ma mica dall'eritrea

[Tersite]

il problema, che d'altra parte si può facilmente intuire anche se di lavoro non fai le procedure di visto agli africani, è che anche per montare su un aereo, per quei paesi che non hanno accordi particolari con shengen, serve un visto anche turistico sotto i 3 mesi (per cui serve una lettera d'invito, prova di sostentamento in italia, prenotazione volo di ritorno, alloggio, assicurazione medica etc.)

sennò la compagnia non ti fa partire

[Milurdein]

il problema, che d'altra parte si può facilmente intuire anche se di lavoro non fai le procedure di visto agli africani, è che anche per montare su un aereo, per quei paesi che non hanno accordi particolari con shengen, serve un visto anche turistico sotto i 3 mesi (per cui serve una lettera d'invito, prova di sostentamento in italia, prenotazione volo di ritorno, alloggio, assicurazione medica etc.)

sennò la compagnia non ti fa partire

hai voglia se si fanno spennare 1600 euro da quei criminali, non puoi dimostrare di restare 3 mesi in Italia? ma poi scusa, con tutti gli eritrei che ci sono in Italia sono tutti arrivati via mare?

[Tersite]

diciamo che sono mondi diversi, quelli che vanno in ambasciata e quelli che vanno dai trafficanti umani

[Anomander Rake]

Milo, te lo dico per esperienza diretta e non per sentito dire, prendendo ad esempio le filippine: per venire in Italia c'è bisogno di richiedere il visto all'ambasciata. E questa lo rilascia SOLO se il cittadino Filippino è in grado di dimostrare che ha proprietà oltre ad un reddito elevato nelle Filippine che ne garantisca il rientro in patria. Altrimenti l'ambasciata NEGA il permesso, e senza permesso con un volo NON parti. Resta quindi l'unica via dell'immigrazione clandestina tramte vie illegali (barconi, passaggio dei confini dentro container, camion etc.).

Per la quasi totalità dei paesi Africani sono in vigore le stesse condizioni, se non anche più restrittive.

Modificato Ottobre 15, 2013 da Anomander Rake

[Tersite]

la mia associazione garantisce, con lettera d'invito dall'italia, 30 euro al giorno vitto alloggio tasse universitarie spese mediche per un anno di master, con tanto di biglietto di ritorno. di solito lo negano lo stesso, dai paesi più complicati.

Modificato Ottobre 15, 2013 da Tersite

[Tersite]

ed è gente che ha fatto l'universitàper cui in quei paesi sono un'élite, gente a cui non verrebbe mai in mente di prendere un barcone

[Milurdein]

ed è gente che ha fatto l'universitàper cui in quei paesi sono un'élite, gente a cui non verrebbe mai in mente di prendere un barcone

insomma la tua affermazione secondo la quale meno di 1 su mille arrivano in barca, che fondamento ha?

[Tersite]

1 su 1000 su tutti gli immigrati non sui somali

[Milurdein]

ok ma chissenefotte dei somali scusum eh? cmq l'unica cosa fattibile è bloccare le partenze dalla libia come quando c'era Maroni. Alter che ball. Ora dobbiamo pattugliare il mare per quanto tempo? ci vuole un accordo con la Libia. perchè per esempio non vengono dalla Tunisia che è molto più vicina a Lampedusa della Libia?

Cmq anche i su mille mi sembrano veramente pochi. Vuoi dirmi che su 300000, solo 300 arrivano via mare? boh. Solo in questi giorni ne saranno arrivati svariate centinaia

Modificato Ottobre 15, 2013 da milordino

[GURU baba rey]

perchè per esempio non vengono dalla Tunisia che è molto più vicina a Lampedusa della Libia?

Quello non l'ho mai capito.

Se partissero dalla Tunisia potrebbero arrivare a Pantelleria e sarebbe molto più vicina.

E invece partono dalla Libia e dunque sbarcano a Lampedusa. Boh.

[Tersite]

direi perché la tunisia anche nei momenti peggiori mantiene una parvenza di ordine, la libia prima aveva gheddafi, che già non era charles de gaulle, mentre ora ha il caos.

E in un paese che non è governato da tribù si cerca di evitare che centinaia di persone facciano un esodo guidati da trafficanti e s'imbarchino su delle carrette.

Modificato Ottobre 15, 2013 da Tersite

[Milurdein]

direi perché la tunisia anche nei momenti peggiori mantiene una parvenza di ordine, la libia prima aveva gheddafi, che già non era charles de gaulle, mentre ora ha il caos.

E in un paese che non è governato da tribù si cerca di evitare che centinaia di persone facciano un esodo guidati da trafficanti e s'imbarchino su delle carrette.

Cmq anche i su mille mi sembrano veramente pochi. Vuoi dirmi che su 300000, solo 300 arrivano via mare? boh. Solo in questi giorni ne saranno arrivati svariate centinaia

[Tersite]

forse di più, ma è per dire che sono una percentuale infinitesimale. le prime 4 nazionalità sono marocco albania cina e ucraina, nessuno di loro arriva via mare.

[Milurdein]

beh dall'albania sono arrivati via mare per decenni, ora prendono la strada più lunga?

[Tersite]

sì sono stato approssimativo e inesatto, cerchiamo di capirci: voglio dire che quando si parla di clandestini vengono in mente gli sbarchi con le carrette del mare che a volte naufragano, che però in realtà riguardano una parte piccolissima dei migranti irregolari.

quindi la storia dei respongimenti è retorica per stronzi.

d'accordo?

detto ciò, dall'albania arrivavano le carrette del mare con gli scafisti in 2 ondate negli anni '90. poi basta. da allora la via più comoda per.un albanese suppongo sia prendere il traghetto per bari o per ancona. quindi tecnicamente sì arrivano via mare.

parlando tuttavia degli sbarchi di asilanti con gli scafisti e le carrette del mare che naufragano, chi con un visto già fatto arriva in traghetto non lo facevo rientrare nel computo.

il messaggio

Modificato Ottobre 15, 2013 da Tersite

[Milurdein]

quindi la storia dei respongimenti è retorica per stronzi

infatti non vanno respinti NON VANNO PROPRIO FATTI PARTIRE

[Tersite]

fermarli in libia come si faceva ai tempi d'oro di gheddafi è un po' nascondere la polvere sotto il tappeto

[SCRIGNO MAGICO]

Beh tappeto loro e non nostro... Ma anche soldini, no?

[Tersite]

loro della siria, eritrea o libia? o parli dell'africa tutta insieme?