Domenica cruciale

[liotru]

ovvio, i miei dubbi erano sul caso specifico. Anche io non so se voterò Grillo alle nazionali ma qui ci sono state delle assurdità non da poco. Ah poi non so se lo sapete ma Lombardo è riuscito a fare eleggere il figlio 24enne

[Dauntless]

A livello locale (anche in sicilia) ci sta che i grillini siano un'opzione concreta. a livello nazionale no. per es. la dichiarazione di voto del daunto (spero vincano così scompaiono) la vedo come lo spregio citato sopra o una strategia da applicare a un videogame.

non è proprio così. La vittoria del m5s, oltre a far sparire grillo e i suoi fremen, scuoterebbe in meglio gli altri partiti, farebbe capire che serve rigare un po' dritto per evitare in futuro altri fenomeni analoghi, e che nuovi grilli sarebbero dietro l'angolo.

Se vincesse il PD non ci sarebbero riforme radicali (costituzionali, o a livello di struttura istituzionale, o di pubblica amministrazione), si continuerebbe con lo stesso torpore. Quindi completo il proposito di voto: m5s a marzo, e PD (se non si allea a sinistra) alle conseguenti elezioni anticipate.

Lo so anch'io che il programma nazionale del m5s è delirante, ma un programma delirante non realizzabile è uguale ad ogni programma non realizzabile.

Modificato Ottobre 30, 2012 da Dauntless

[liotru]

segnalo tra gli altri eletti due personalità di spicco:

Salvino Caputo pdl condannato a due anni per tentato abuso d’ufficio e falso ideologico

e soprattutto

Nino Dina, cuffariano doc più volte indicato dai pentiti come colluso, oggetto di diverse intercettazioni. Nel 2003 la Regione stava redigendo il tariffario sanitario, il documento che fissa i rimborsi pubblici alle cliniche private, e il presidente Cuffaro ne discuteva col suo amico Michele Aiello, proprietario della clinica d'eccellenza Villa Santa Teresa, nonostante lo stesso fosse sia mafioso che beneficiario di finanziamenti e rimborsi regionali. Cuffaro disse al suo braccio destro Nino Dina: "Ecco la bozza del tariffario, dallo a Michele Aiello e digli di scrivere in rosso le cifre da cambiare e in blu quelle da mantenere".

[liotru]

I 15 neo eletti deputati regionali del movimento 5 Stelle in Sicilia non solo si autoridurranno lo stipendio di parlamentare a 2.500 lasciando il resto nelle casse dell’Ars, ma rifiuteranno anche benefit e privilegi. Lo ha detto il portavoce regionale del movimento, Giancarlo Cancelleri, in una conferenza stampa a Palermo. «Quando ci insedieremo -ha affermato- ci daranno da firmare dei documenti ma molti privilegi sono a chiamata, non li spunteremo e quindi non ne godremo. Però -ha spiegato Cancelleri- le indennità dovremo percepirle tutte ma possiamo fare un assegno e rendere queste somme all’Ars. La ragioneria non sa ancora in che capitolo inserirli ma la cosa è fattibile. Valuteremo più in là se destinare questi fondi per beneficenza o altro». Secondo Cancelleri, in 5 anni si potrebbero così accantonare somme per un milione e 400 mila euro, per «cominciare a risparmiare e dare un segnale».

«Sosterremo tutte quelle idee che siano di buon senso per i cittadini. Crocetta parla di alleanza volta per volta sui progetti, e siamo convinti che si possa portare avanti un governo del genere, ma devono avere loro la capacità di sedurci con proposte valide”. A dirlo è stato Giancarlo Cancelleri, portavoce del Movimento 5 Stelle, incontrando i giornalisti a Palermo all’indomani dello scrutinio che in Sicilia ha assegnato al movimento grillino il primato tra i partiti dell’isola, con 15 deputati regionali. Riguardo alle possibili alleanze con altri gruppi interni all’Ars, Cancelleri ha detto: “Saremo delle ’zitelle acide’, perchè non vogliamo spartirci posti di sottogoverno».

[Tersite]

non è proprio così. La vittoria del m5s, oltre a far sparire grillo e i suoi fremen, scuoterebbe in meglio gli altri partiti, farebbe capire che serve rigare un po' dritto per evitare in futuro altri fenomeni analoghi, e che nuovi grilli sarebbero dietro l'angolo.

la prospettiva ha un grosso fascino anche per me, ma ragionevolmente trovo che sarebbe una parentesi in cui si farebbero un sacco di danni al paese e basta.

[liotru]

name='pachu' timestamp='1351078799' post='349153']

sinceramente la tesi dell'articolo - che da questo voto dipendano le sorti della politica nazionale - mi pare tirata per i capelli.

Oppure, se questi sono veramente i ragionamenti che si fanno, posso decidere fin d'ora di astenermi alle politiche.

http://www.lastampa....xOM/pagina.html

[Milurdein]

A livello locale (anche in sicilia) ci sta che i grillini siano un'opzione concreta. a livello nazionale no. per es. la dichiarazione di voto del daunto (spero vincano così scompaiono) la vedo come lo spregio citato sopra o una strategia da applicare a un videogame.

non è proprio così. La vittoria del m5s, oltre a far sparire grillo e i suoi fremen, scuoterebbe in meglio gli altri partiti, farebbe capire che serve rigare un po' dritto per evitare in futuro altri fenomeni analoghi, e che nuovi grilli sarebbero dietro l'angolo.

Se vincesse il PD non ci sarebbero riforme radicali (costituzionali, o a livello di struttura istituzionale, o di pubblica amministrazione), si continuerebbe con lo stesso torpore. Quindi completo il proposito di voto: m5s a marzo, e PD (se non si allea a sinistra) alle conseguenti elezioni anticipate.

Lo so anch'io che il programma nazionale del m5s è delirante, ma un programma delirante non realizzabile è uguale ad ogni programma non realizzabile.

sinceramente non capisco perchè ci si preoccupi di far sparire Grillo piuttosto che quella banda di delinquenti che hanno rovinato l'Italia e tutto l'occidente, Ma porca troia, meglio una banda di arraffazzonati che le solite facce di merda con formule ormai stantie che hanno prodotto (e produrranno) solo altri disastri.

[Tersite]

quando si vede che in questi giorni, per esempio oggi, in parlamento succede questo: http://www.repubblica.it/ambiente/2012/10/30/news/stop_camera_condono_edilizio-45598195/?ref=HRER2-1

io mi convinco che le attività quotidiane del parlamento fanno la differenza e che i gruppi parlamentari che ci sono ora non sono uno uguale all'altro.

[MasterMatrix]

quella checca di albertini è stata messa li per, nell'eventualità vincesse, coprire tutte le magagne di formigoni eh....

[Dauntless]

sinceramente non capisco perchè ci si preoccupi di far sparire Grillo piuttosto che quella banda di delinquenti che hanno rovinato l'Italia e tutto l'occidente, Ma porca troia, meglio una banda di arraffazzonati che le solite facce di merda con formule ormai stantie che hanno prodotto (e produrranno) solo altri disastri.

perchè il politico che mangia è un prodotto delle falle del nostro sistema istituzionale, non è un alieno che è sufficiente sostituire con un essere umano: chi andrebbe al posto loro diventerebbe uguale in poco tempo. grillo invece rappresenta il populismo di chi dice "la soluzione è semplice, eccola qua", un po' come berlusconi nel '94. Uno che non sa quello che fa ("rinegoziamo il debito") è più pericoloso di un'ameba tipo Bersani.

[pachu]

qualche considerazione sparsa.

Sull'astensionismo: se uno ritiene di non avere elementi per decidere chi sia meglio, e' saggio ad astenersi. Inoltre mi piacerebbe trovare un confronto tra l'astensionismo in Italia e nei grandi paesi europei. Se in Italia l'astensionismo risultasse storicamente piu' basso (lo sospetto ma non trovo dati), ci sarebbe da chiedersi se l'alta partecipazione produce una classe politica migliore.

Sul non votare il PD: sto cominciando a chiedermi quanti sono quelli che non votano pd se si allea con x. Io sono tentato di non votarlo se si allea con udc e compagnia. Poi mi prende il sospetto che se il pd avesse tutti i voti di "quelli che...", ne avrebbe abbastanza per tenere a bada gli alleati. Quindi, per non provare a perdere questa versione del gioco del prigioniero, lo votero' "anche se si allea..." (o meglio, sara' per altre ragioni se non lo votero').

Modificato Ottobre 31, 2012 da pachu

[Cleon]

Io non posso avallare alcun programma fatto assieme a SEL.

Scusa è pure in contraddizione. Come fai a sostenere un governo come quello attuale e poi governare, presumibilmente tenuto in scacco da chi vuole smantellare tutto quello fatto fino ad ora? Non oso immaginare quella coalizione a gestire l'attuale fase economica. Quello che sta gente evita di dire è che allo stato attuale, le nostre politiche economiche sono guidate dall'Europa ed è li che vengono negoziate. Rifiutare questo paradigma equivale a rompere con l'euro. Al di la della demagogia, siamo davvero sicuri di volerlo, anche solo ventilato come ipotesi? Abbiamo idea delle conseguenze?

Modificato Ottobre 31, 2012 da Cleon

[Tersite]

sui contenuti, non ci piove.

però questa gente = maggioranza del pdl, udc e PD cioè Monti bis.

alternative non ce ne sono. Un centrodestra che risorgesse con alfano/galan non potrebbe comunque governare da solo.

All'interno del monti bis (che poi sarà un surrogato tipo montezemolo) preferirei fosse più forte un partito decente come il pd, piuttosto che quello che occupa i lavori parlamentari per occuparsi di diffamazioni e condoni edilizi.

Su SEL, mi permetto di divulgare la storia dell'estrema sinistra: vendola fa retorica per mandare a votare l'estrema sinistra, per cui la propaganda è sempre la solita solfa. Di fatto, il partito è l'ala moderata della sinistra dell'unione di prodi (il mostruoso partito di lotta e di governo). Vendola era per sostenere prodi sempre e comunque e perse un congresso (vinto da Ferrero), la parte "di governo" era la minoranza nel partito ma la maggioranza della base, per cui rifondazione comunista è rimasta con 3 gatti mentre vendola ha avuto un buon seguito.

SEL si presenta quindi come partito di governo e nella sua regione vendola governa da tipo 7 anni con l'UDC.

Detto ciò, alternative al montibis non esistono, quindi l'alleanza UDC SEL PD è totalmente inverosimile. E' illogico evitare di votare il PD paventando questa alleanza. E' già successo con veltroni, che tanti non hanno votato PD per paura che si alleasse con un partito di estrema sinistra che poi non è neanche finito in parlamento.

L'unica scossa potrebbe essere data dalla candidatura a premier di renzi, ma io spenderò ogni mia parola con chiunque perché quel bimbominkia resti dov'è.

Modificato Ottobre 31, 2012 da Tersite

[Milurdein]

sinceramente non capisco perchè ci si preoccupi di far sparire Grillo piuttosto che quella banda di delinquenti che hanno rovinato l'Italia e tutto l'occidente, Ma porca troia, meglio una banda di arraffazzonati che le solite facce di merda con formule ormai stantie che hanno prodotto (e produrranno) solo altri disastri.

perchè il politico che mangia è un prodotto delle falle del nostro sistema istituzionale, non è un alieno che è sufficiente sostituire con un essere umano: chi andrebbe al posto loro diventerebbe uguale in poco tempo. grillo invece rappresenta il populismo di chi dice "la soluzione è semplice, eccola qua", un po' come berlusconi nel '94. Uno che non sa quello che fa ("rinegoziamo il debito") è più pericoloso di un'ameba tipo Bersani.st

Ma il politico che mangia è una goccia nel mare del disastro capitalistico che tu non vuoi vedere, proprio perchè sei imbevuto di diottrina economica, materia superata per risolvere i problemi della gente. Tu parli ancora come se si potesse raddrizzare questa baracca. Per questo sei un poverno illuso come tutti quelli che pensano ad un monti bis. Tu ragioni AS IF NOTHING HAS HAPPENED, cosa del tutto improponibile, come se bastasse una cura da cavallo come quella di Monti. I fatti stanno dimostrando che questa cura sta ammalando ancora di più il cavallo, non ha nessuna idea di come rimetterci in piedi. A mio avviso Grillo riuscirebbe sicuramente meglio. Innamzntutto perchè non butterebbe nel cesso soldi come quelli del tav e delle spese militari, e chissà quanti soldi risparmierebbero in spese improduttive come queste. Già questo mi fa ben sperare. Uscrie dall'euro? perchè no? perchè bisogna svalutare? cosa svaluti se la lira non esiste più? sarebbe solo frutto di negoziazione con la UE. Credo che peggio di così non si possa andare, alternative possono solo essere di buon auspicio, Berlusconi nel '94 proponeva le fornule superate ultraliberiste di Reagan e Thatcher. Nulla di nuovo, Grillo è veramente nuovo, tutto ciò che è nuovo va preso con serissimna attenzione.

Modificato Novembre 1, 2012 da milordino

[SCRIGNO MAGICO]

http://www.vitadamamma.com/46770/beppe-grillo-sinfuria-e-non-vuole-che-i-suoi-grillini-vadano-in-tv.html

[Milurdein]

http://www.vitadamam...dano-in-tv.html

c'ha raggione grillo da vendere

[GURU baba rey]

i veri vincitori sono i soliti nomi che grazie ai non votanti riescono a portare a casa un risultato che li premia senza meriti.

e quelli che si son stufati hanno perso due volte!!

se quei non votanti avessero votato per far cambiare le cose...forse qualcosa sarebbe cambiato davvero!

Io non capisco quelli che decidono di non votare, ma quanto si può essere ottusi?!?

Che cosa speri d'ottenere non votando?

Consiglio a tutti (specialmente a chi si indigna tanto per l'astensionismo) la visione della puntata 8x08 di South Park. E' illuminante.

http://www.nowvideo....o/qgr6tote0wcp6

[Dauntless]

Uscrie dall'euro? perchè no? perchè bisogna svalutare? cosa svaluti se la lira non esiste più?

Perchè il debito è contratto in euro. Se tu stabilisci che la tua valuta d'ora in poi sono le pannocchie, devi comunque restituire euro. E il tasso di cambio non lo decidi tu. E soprattutto il petrolio lo compri con valuta forte, se lo vuoi pagare in pannocchie non aspettarti che il costo reale rimanga invariato.

Il tutto ovviamente da indottrinato. Anzi sai che faccio? Vado da un medico e gli dico che lui in realtà non sa niente di anatomia, che quello che ha studiato l'ha imparato da gente che gli ha fatto il lavaggio del cervello, e che ora gli insegno io come si opera.

[Milurdein]

Uscrie dall'euro? perchè no? perchè bisogna svalutare? cosa svaluti se la lira non esiste più?

Perchè il debito è contratto in euro. Se tu stabilisci che la tua valuta d'ora in poi sono le pannocchie, devi comunque restituire euro. E il tasso di cambio non lo decidi tu. E soprattutto il petrolio lo compri con valuta forte, se lo vuoi pagare in pannocchie non aspettarti che il costo reale rimanga invariato.

Il tutto ovviamente da indottrinato. Anzi sai che faccio? Vado da un medico e gli dico che lui in realtà non sa niente di anatomia, che quello che ha studiato l'ha imparato da gente che gli ha fatto il lavaggio del cervello, e che ora gli insegno io come si opera.

e chi lo decide il cambio? questo non è ancora successo, quindi non può ancora averlo studiato nessuno. Indottrinato o no, per sapere quant'è il cambio più che economista dovresti essere un veggente. Cosa che spesso tenti di fare ma ti riesce sempre male. Che le cose sarebbero andate così io invece lo scrivo da tempo. Prova a smentirmi dato che fai l'esegesi dei miei post. Il paragone con la medicina non c'entra un cazzo, in medicina ci sono prove di laboratorio, test in provetta. Quella è una scienza, seppur con mille limiti, ma qualcosa dice ancora. Spero ancora per poco tempo. Ma l'economia non è una scienza è una cagata pazzesca, parafrasando il grande villaggio. Infatti il buon Monti applicando le sole teorie che ha studiato sta portando questo paese nel baratro.

Modificato Novembre 6, 2012 da milordino

[Dauntless]

e chi lo decide il cambio? questo non è ancora successo, quindi non può ancora averlo studiato nessuno.

il cambio lo decide di fatto chi ti vende la valuta straniera, così come il prezzo di un bene lo decide chi lo vende. Se invece imponi un tasso di cambio fisso, si genera subito un tasso non ufficiale che fa schizzare l'inflazione alle stelle, quindi in ogni caso per onorare i debiti in euro devi comprare euro, e li compri al prezzo in lire che stabilisce chi te li vende.

E' successo svariate volte, l'esempio recente più famoso è l'Argentina (abbandonata la parità peso-dollaro, nel giro di un anno si è passati a 4 pesos per 1 dollaro), e tra poco ci mettiamo pure l'Iran.

[SCRIGNO MAGICO]

http://www.vitadamam...dano-in-tv.html

c'ha raggione grillo da vendere

Comunque, manco per niente! Dovrebbero imparare da maestro Berlusca (per queste cose): "Adesso rispondo alla sua domanda, ma prima voglio dire che..." e via pistolotto! Sottovalutare il potere dei messaggi televisivi non depone molto a favore della lungimiranza di Grillo.

[Milurdein]

e chi lo decide il cambio? questo non è ancora successo, quindi non può ancora averlo studiato nessuno.

il cambio lo decide di fatto chi ti vende la valuta straniera, così come il prezzo di un bene lo decide chi lo vende. Se invece imponi un tasso di cambio fisso, si genera subito un tasso non ufficiale che fa schizzare l'inflazione alle stelle, quindi in ogni caso per onorare i debiti in euro devi comprare euro, e li compri al prezzo in lire che stabilisce chi te li vende.

E' successo svariate volte, l'esempio recente più famoso è l'Argentina (abbandonata la parità peso-dollaro, nel giro di un anno si è passati a 4 pesos per 1 dollaro), e tra poco ci mettiamo pure l'Iran.

Il tuo esempio riguarda una valuta che non è mai scomparsa, ma è stata solo svalutata. Riconvertire la lira in euro è un altro paio di maniche, Come si possa contrattare l'uscita dell'Italia dall'Euro non lo so, credo non lo sappia nemmeno tu, perchè non credo sia mai successo un fenomeno come l'euro nel quale sono confluite tante divise straniere, L'uscita dall'Euro è un'icnognita certo, ma non per questo da scartare a priori. Se la Germania avesse interesse a farci uscire dall'Euro si potrebbe negoziare equamente, Ma a quanto pare alla Germania interessa eccome che l'Italia resti nell'Euro altrimento salta tutto. Si potrebbe far leva su questo.

[Dauntless]

Non è niente di inimmaginabile: fai conto che la lira esista ancora, e che lo stesso tasso di 10 anni fa si applichi ora, cioè 1 euro = 1936,27 lire. La reintroduzione non avrebbe di per sè effetti pratici, se il valore rimanesse ancorato (escludendo ovviamente i costi aggiuntivi per chi riceve ed effettua pagamenti verso altri paesi euro, di cui farei volentieri a meno). L'evento economicamente rilevante sarebbe piuttosto l'abbandono del cambio fisso. Nessuno vorrebbe le banconote di uno stato che rischia il default: tu compreresti lire, sapendo che in caso di default si deprezzerebbero di oltre 2/3? Allora, vista la scarsa domanda, si dovrebbe deprezzare la lira (banale dinamica base di mercato). Dopo un giorno saremmo già a 3000 lire per ogni euro, e nel giro di qualche mese le cose andrebbero pure peggio.

Peggio per noi e peggio per la Germania. Tolta lira, dracma, peseta ed escudo, l'euro decollerebbe, perchè se a noi l'euro serve per non avere la moneta svalutata, ai tedeschi serve per non averla ipervalutata. E con un euro forte la loro economia basata sull'export e su una bilancia commerciale in perenne attivo avrebbe seri problemi.

[Milurdein]

Ma perchè dovrebbe rischiare il default? nno vedo l'automatismo. Si cambia al cambio iniziale e poi ognuno riprende la sua strada. Forse la lira potrebbe essere lievemente svalutata per incoraggiare l'export ma pagheremmo più caro il petrolio e l'energia, ma le due cose potrebbero bilanciarsi. Però avresti le mani libere su tante altre iniziative per rilanciare l'economia.

Modificato Novembre 6, 2012 da milordino

[Dauntless]

Il cambio è dato dall'incrocio tra domanda ed offerta di valuta.

Un tasso di cambio fisso non servirebbe a niente perchè le politiche monetarie per l'export di cui parli non sarebbero possibili, come adesso.

Se invece lasci il tasso fluttuante, non importa a che tasso inizi: tutti saprebbero che la lira si deprezzerebbe, quindi nessuno comprerebbe lire il primo giorno. Si inizia a comprare lire solo quando il tasso di cambio si avvicina a quello di equilibrio, che può essere anche del 50% più basso.

Considera questi fattori sulla domanda di euro e lire:

- hai bisogno di euro per pagare i debiti già contratti.

- il petrolio lo compri in euro (il brent) e in dollari (il resto).

- l'euro è più stabile, quindi tutti cambierebbero le loro lire in euro per poi riconvertirli quando il loro valore sarà quadruplicato.

- la lira si sa già che si deprezzerà velocemente, dunque sarebbe folle farne scorta.

Bassa domanda e alta offerta di lire, alta domanda di euro. Questo crea un tasso di cambio sfavorevole, che tu Italia non puoi controllare.