Erba

[Poppolo]

Ciao ragazzi, come state? è tanto che non scrivo qua ma vorrei sentire una vostra opinione sulla possibile revisione del processo di questi due,

 

premettendo che a questo link youtube si trova la confessione originale e senza tagli di olindo fornita agli inquirenti

a questo link, quella di rosa,

e infine a questo link la confessione pilotata di rosa su alcuni dettagli della strage fornita allo psicologo Picozzi

 

Entrambi sono stati arrestati in data 8 gennaio dopo che la frase intercettata dalle cimici presenti in camera da letto "finalmente ora possiamo dormire"

e entrambi hanno confessato subito, il 9 gennaio sono arrivate le finte confessioni dove ciascuno cercava di dire che aveva compiuto la straga da solo (olindo dice che rosa stava stirando.. roba del genere), alle quali gli inquirenti non hanno creduto nemmeno per un secondo poiché la strage era troppo grossa con tanto di fuoco appiccato per essere compiuta da una sola persona. 

il 10 gennaio sono arrivate le confessioni da entrambi definite come "ora sto dicendo la verità" pronunciato più e più volte durante la confessione.

 

"Dicono" confessioni manipolate e guidate, ma io le ho ascoltate e non c'è assolutamente nulla di questo negli audio. Sono normali confessioni, talvolta gli inquirenti chiedono di fare uno sforzo per ricordare meglio ma nulla di più.  a Inizio del video di rosa, uno degli investigatori le legge la versione falsa di olindo del giorno precedente, dove Olindo si è assunto tutta la colpa, ma lei che è decisa a dire più o meno tutta la verità la smentisce seccamente (giusto per far capire che in lei, così come in Olindo, non c'è nemmeno una vaghissima confusione sui fatti.

 

Oltretutto, sono fornite da due persone che non hanno parlato fra di loro quindi non hanno avuto la possibilità di "concordare" una storia, eppure raccontano dinamiche identiche in tantissimi particolari.

 

"Dicono" che ci sono molti errori dentro confrontando ad esempio il numero di coltellate sui corpi, ma io ricordo che Filippo Turetta ha detto di avere dato 3 coltellate a Giulia e invece sul corpo erano tipo 40, e ogni singolo interrogatorio che ho sentito fatto dalle forze dell'ordine gli imputati hanno sempre cercato di minimizzare diminuendo la ferocia che c'è stata, diminuendo il numero di colpi, cercando di non farlo sembrare premeditato, cercando di omettere i dettagli più raccapriccianti.  Quindi non mi stupisco assolutamente se in merito a questi argomenti ci siano "errori" rispetto a quanto riportato dai Ris.

 

"Dicono" che Olindo ha letto l'istanza di fermo, ma l'ho letta anche io, è un PDF che contiene la mera indagine dei Ris sui corpi (quante coltellate, quanti colpi subiti su ogni corpo) e riporta la testimonianza di frigerio.  Nella istanza di fermo non compare mai nessuna dinamica, quindi le storie raccontare da Olindo e Rosa non attingono assolutamente alla istanza di fermo (anzi... se olindo avesse letto con attenzione l'istanza di fermo e avesse voluto creare una storia attinente avrebbe azzeccato il numero di colpi inferti sui corpi giusto? e invece li minimizza.. proprio per diminuire la ferocia dell'atto).

 

Quindi, come fanno due persone che non si sono parlate a raccontare una storia perfettamente uguale sulla base di 10 foto buttate su un tavolo? Oltretutto con voce ferma e sicura, senza avere alcun dubbio nè ripensamento, addirittura correggendo gli inquirenti su alcuni fatti che dicevano erroneamente, e insistendo per attenuare in molteplici casi la loro responsabilità del tipo "il bambino gridava e piangeva" "no signora il bambino non gridava" "sì, gridava e mi faceva venire mal di testa" insomma una continua e spasmodica ricerca di attenuanti. "era solo una lezione " " non volevamo ucciderli" .   tutte cose che solo due colpevoli che non vogliono trovarsi la premeditazione direbbero e sosterrebbero ai limiti dell'inverosimilità (hanno Sgozzato le vittime).

 

Se qualcuno di voi mi vuole spiegare perché questo processo è in istanza di revisione, io sono a disposizione. 

 

Ah, non mi dite "li hanno convinto dicendo che sarebbero stati assieme", questo si fa sempre, questa roba la dice uno che non ha mai visto in vita sua un interrogatorio condotto dalle forzde dell'ordine. Gli investigatori passano il tempo a dire "se ne parli con me questa è tua ultima possibilità di avere qualcuno che ti ascolta" " se ne parli con me capirò che si è trattato solo di un incidente" etc.  tutti usano qualunque tecnica, anche le più bieche, per spingere l'imputato a confessare cercando di fargli sembrare i fatti meno gravi, cercando di promettergli qualcosa. Quindi tutto ciò rientra Completamente nelle dinamiche di investigatore che spinge l'imputato alla confessione. 

 

Boh ripeto, sono a disposizione per capire come due persone che non si sono parlate possano raccontare una storia uguale (perfettamente credibile e raccontata con coinvolgimento e sicurezza, movente inattaccabile con tanto di beghe in tribunale in corso), poiché per me non è possibile.  

Modificato Gennaio 19 da Poppolo

[The Duke]

@Tersite abbiamo un altro fan di Indagini

[The Duke]

@Polle

[The Duke]

18 ore fa, Poppolo dice:

Ciao ragazzi, come state? è tanto che non scrivo qua ma vorrei sentire una vostra opinione sulla possibile revisione del processo di questi due,

 

premettendo che a questo link youtube si trova la confessione originale e senza tagli di olindo fornita agli inquirenti

a questo link, quella di rosa,

e infine a questo link la confessione pilotata di rosa su alcuni dettagli della strage fornita allo psicologo Picozzi

 

Entrambi sono stati arrestati in data 8 gennaio dopo che la frase intercettata dalle cimici presenti in camera da letto "finalmente ora possiamo dormire"

e entrambi hanno confessato subito, il 9 gennaio sono arrivate le finte confessioni dove ciascuno cercava di dire che aveva compiuto la straga da solo (olindo dice che rosa stava stirando.. roba del genere), alle quali gli inquirenti non hanno creduto nemmeno per un secondo poiché la strage era troppo grossa con tanto di fuoco appiccato per essere compiuta da una sola persona. 

il 10 gennaio sono arrivate le confessioni da entrambi definite come "ora sto dicendo la verità" pronunciato più e più volte durante la confessione.

 

"Dicono" confessioni manipolate e guidate, ma io le ho ascoltate e non c'è assolutamente nulla di questo negli audio. Sono normali confessioni, talvolta gli inquirenti chiedono di fare uno sforzo per ricordare meglio ma nulla di più.  a Inizio del video di rosa, uno degli investigatori le legge la versione falsa di olindo del giorno precedente, dove Olindo si è assunto tutta la colpa, ma lei che è decisa a dire più o meno tutta la verità la smentisce seccamente (giusto per far capire che in lei, così come in Olindo, non c'è nemmeno una vaghissima confusione sui fatti.

 

Oltretutto, sono fornite da due persone che non hanno parlato fra di loro quindi non hanno avuto la possibilità di "concordare" una storia, eppure raccontano dinamiche identiche in tantissimi particolari.

 

"Dicono" che ci sono molti errori dentro confrontando ad esempio il numero di coltellate sui corpi, ma io ricordo che Filippo Turetta ha detto di avere dato 3 coltellate a Giulia e invece sul corpo erano tipo 40, e ogni singolo interrogatorio che ho sentito fatto dalle forze dell'ordine gli imputati hanno sempre cercato di minimizzare diminuendo la ferocia che c'è stata, diminuendo il numero di colpi, cercando di non farlo sembrare premeditato, cercando di omettere i dettagli più raccapriccianti.  Quindi non mi stupisco assolutamente se in merito a questi argomenti ci siano "errori" rispetto a quanto riportato dai Ris.

 

"Dicono" che Olindo ha letto l'istanza di fermo, ma l'ho letta anche io, è un PDF che contiene la mera indagine dei Ris sui corpi (quante coltellate, quanti colpi subiti su ogni corpo) e riporta la testimonianza di frigerio.  Nella istanza di fermo non compare mai nessuna dinamica, quindi le storie raccontare da Olindo e Rosa non attingono assolutamente alla istanza di fermo (anzi... se olindo avesse letto con attenzione l'istanza di fermo e avesse voluto creare una storia attinente avrebbe azzeccato il numero di colpi inferti sui corpi giusto? e invece li minimizza.. proprio per diminuire la ferocia dell'atto).

 

Quindi, come fanno due persone che non si sono parlate a raccontare una storia perfettamente uguale sulla base di 10 foto buttate su un tavolo? Oltretutto con voce ferma e sicura, senza avere alcun dubbio nè ripensamento, addirittura correggendo gli inquirenti su alcuni fatti che dicevano erroneamente, e insistendo per attenuare in molteplici casi la loro responsabilità del tipo "il bambino gridava e piangeva" "no signora il bambino non gridava" "sì, gridava e mi faceva venire mal di testa" insomma una continua e spasmodica ricerca di attenuanti. "era solo una lezione " " non volevamo ucciderli" .   tutte cose che solo due colpevoli che non vogliono trovarsi la premeditazione direbbero e sosterrebbero ai limiti dell'inverosimilità (hanno Sgozzato le vittime).

 

Se qualcuno di voi mi vuole spiegare perché questo processo è in istanza di revisione, io sono a disposizione. 

 

Ah, non mi dite "li hanno convinto dicendo che sarebbero stati assieme", questo si fa sempre, questa roba la dice uno che non ha mai visto in vita sua un interrogatorio condotto dalle forzde dell'ordine. Gli investigatori passano il tempo a dire "se ne parli con me questa è tua ultima possibilità di avere qualcuno che ti ascolta" " se ne parli con me capirò che si è trattato solo di un incidente" etc.  tutti usano qualunque tecnica, anche le più bieche, per spingere l'imputato a confessare cercando di fargli sembrare i fatti meno gravi, cercando di promettergli qualcosa. Quindi tutto ciò rientra Completamente nelle dinamiche di investigatore che spinge l'imputato alla confessione. 

 

Boh ripeto, sono a disposizione per capire come due persone che non si sono parlate possano raccontare una storia uguale (perfettamente credibile e raccontata con coinvolgimento e sicurezza, movente inattaccabile con tanto di beghe in tribunale in corso), poiché per me non è possibile.  

 

personalmente penso sia talmente ovvio e lapalissiano che siano stati loro due, che trovo ridicola tutta la storia della revisione, i servizi delle Iene, etc..

non ti dimenticare la testimonianza del sopravvissuto, ed i innumerevoli precedenti (con denuncia) per liti tra vicini, stalking, danneggiamenti etc..

[Polle]

3 ore fa, The Duke dice:

 

personalmente penso sia talmente ovvio e lapalissiano che siano stati loro due, che trovo ridicola tutta la storia della revisione, i servizi delle Iene, etc..

non ti dimenticare la testimonianza del sopravvissuto, ed i innumerevoli precedenti (con denuncia) per liti tra vicini, stalking, danneggiamenti etc..

 

Il fatto che le Iene sostengano l' innocenza mi sembra già sufficiente per dire che sono stati loro 

[aleman]

Il 19/1/2024 at 17:03, Poppolo dice:

Ciao ragazzi, come state? è tanto che non scrivo qua ma vorrei sentire una vostra opinione sulla possibile revisione del processo di questi due,

 

premettendo che a questo link youtube si trova la confessione originale e senza tagli di ....

 

Se ti iscrivi alla partita in programma, ti dico che penso  

[Poppolo]

Il 20/1/2024 at 19:36, aleman dice:

 

Se ti iscrivi alla partita in programma, ti dico che penso  

 

non polemizzare e dimmi cosa pensi 

[Tersite]

Grazie Poppolo per aver riportato in vita i phora parlando di omicidi (tema che ho scoperto su altri canali appassionare diversi forumisti).

 

Io penso che siano colpevoli per le confessioni ma anche per via del DNA nella macchina e per l'alibi farsa degli scontrini.

 

Penso anche che il metodo polle sia una regola d'oro valida per ogni battaglia condotta dalle iene, che peraltro non guardo da 15 anni.

 

Detto questo, facendo l'avvocato del diavolo (quindi di rosa e olindo ma soprattutto delle iene) confesso (anch'io) che sono affascinato dalle ipotesi innocentiste. Due punti su tutte:

 

1- sono condivise anche dal marito tunisino della vittima (non significa niente, però insomma, dice che c'era dietro gente legata allo spaccio e che il massacro è stato compiuto da professionisti)

 

2- c'è l'aspetto dell'unico superstite che è superinquietante: il tizio sopravvissuto allo sgozzamento (grazie a una malformazione congenita alla gola o qualcosa del genere) inizialmente diceva papale papale di essere stato aggredito da un energumeno magrebino mai visto prima. Poi, dopo un mese, a indagini avviate e campagna mediatica partita, ha cominciato a dire di essere stato accoltellato da Olindo, e che prima non voleva dirlo perché gli pareva brutto.

 

In generale, si tratta dell'operazione di un killer più spietata compiuta in italia (gente sgozzata incluso un bambino, casa incendiata, stile keyser soze) e i responsabili dovrebbero essere quei due pensionati mezzi scemi, con tutto il rispetto. 

 

Poi, ripensando alle prove, rinsanisco e accetto che siano stati quei due (magari già che ci sono ripenso anche alle convinzioni sui vecchi di merda, tante volte perorate sui phora).

 

Per ultimo, la revisione del processo è una cosa bella nella misura in cui la tecnologia evolve, nuove prove possono essere disponibili, sempre meglio fare di tutto per accertare che non ci siano non colpevoli al gabbio etc. etc. 

serve tuttavia una grande fiducia in tutte le parti coinvolte, inclusa la magistratura, per non temere il rischio che sia tutta una farsa spinta da una campagna mediatica di iene & company. Se andasse tutto in vacca per colpa di una traccia di DNA non conservata correttamente sarebbe una vera botta per la credibilità della giustizia e delle nostre istituzioni.

 

[The Duke]

1) il marito vuole solo fare comparate in tv x guadagnare qualche spicciolo

 

2) dei professionisti non danno innumerevoli coltellate, cosa tipica dei delitti passionali 

 

La questione del testimone inquieta anche me. Unica giustificazione, il fatto che sei quasi morto, in ospedale, in shock, magari il cervello inizialmente fa brutti scherzi. 

 

 

[The Duke]

Cmq le Iene sono secondo una delle poche cose ancora guardabili e molti servizi che fanno sono apprezzabili. 

In questo caso secondo me stanno toppando. 

[GURU baba rey]

ah ma non si fuma qua

[tartina]

Il 26/1/2024 at 11:18, Tersite dice:

Grazie Poppolo per aver riportato in vita i phora parlando di omicidi (tema che ho scoperto su altri canali appassionare diversi forumisti).

 

Io penso che siano colpevoli per le confessioni ma anche per via del DNA nella macchina e per l'alibi farsa degli scontrini.

 

Penso anche che il metodo polle sia una regola d'oro valida per ogni battaglia condotta dalle iene, che peraltro non guardo da 15 anni.

 

Detto questo, facendo l'avvocato del diavolo (quindi di rosa e olindo ma soprattutto delle iene) confesso (anch'io) che sono affascinato dalle ipotesi innocentiste. Due punti su tutte:

 

1- sono condivise anche dal marito tunisino della vittima (non significa niente, però insomma, dice che c'era dietro gente legata allo spaccio e che il massacro è stato compiuto da professionisti)

 

2- c'è l'aspetto dell'unico superstite che è superinquietante: il tizio sopravvissuto allo sgozzamento (grazie a una malformazione congenita alla gola o qualcosa del genere) inizialmente diceva papale papale di essere stato aggredito da un energumeno magrebino mai visto prima. Poi, dopo un mese, a indagini avviate e campagna mediatica partita, ha cominciato a dire di essere stato accoltellato da Olindo, e che prima non voleva dirlo perché gli pareva brutto.

 

In generale, si tratta dell'operazione di un killer più spietata compiuta in italia (gente sgozzata incluso un bambino, casa incendiata, stile keyser soze) e i responsabili dovrebbero essere quei due pensionati mezzi scemi, con tutto il rispetto. 

 

Poi, ripensando alle prove, rinsanisco e accetto che siano stati quei due (magari già che ci sono ripenso anche alle convinzioni sui vecchi di merda, tante volte perorate sui phora).

 

Per ultimo, la revisione del processo è una cosa bella nella misura in cui la tecnologia evolve, nuove prove possono essere disponibili, sempre meglio fare di tutto per accertare che non ci siano non colpevoli al gabbio etc. etc. 

serve tuttavia una grande fiducia in tutte le parti coinvolte, inclusa la magistratura, per non temere il rischio che sia tutta una farsa spinta da una campagna mediatica di iene & company. Se andasse tutto in vacca per colpa di una traccia di DNA non conservata correttamente sarebbe una vera botta per la credibilità della giustizia e delle nostre istituzioni.

 

Dove hai trovato Marzouk che pensa che Olly e Rosa siano innocenti?

E poi chi è che confessa di aver fatto una cosa che non ha fatto (a parte il contadino traditore a lupi)? Perché avrebbero dovuto? Non capisco...

 

Comunque anche il fatto che la figlia del riccone di Erba si sposa col tunisino drogato criminale ha un che di inquietante...

[Tersite]

Marzouk qui: 

https://www.tgcom24.mediaset.it/2024/video/strage-erba-azouz-marzouk-olindo-e-rosa-sono-innocenti-_75953713-02k.shtml

 

il filone true crime amato dai phora insegna che ci sono tantissime persone che hanno confessato cose che non hanno fatto, perché mitomani (tipo il lotti del mostro di firenze) o perché messe sotto pressione (come amanda di perugia)

di solito si dice che quello che distingue una confessione vera è che aggiunge dettagli che nessun altro poteva sapere, mentre quelle finte ripetono quello che è uscito sui giornali e sbagliano altri dettagli

da questo punto di vista, quelle di rosa e olindo sono tutte sballate, almeno secondo la difesa che ha raccolto una perizia di diversi esperti.

 

 

 

[Poppolo]

Concordo con Duke,

il marito è stato intercettato più volte dopo la strage dire che era il periodo più bello della sua vita poiché prendeva un mucchio di soldi per comparsate e interviste.

 

le stragi compiute da professionisti sarebbero per l'appunto caratterizzate da un netto taglio alla gola, nvece qua ogni corpo è stato colpito una marea di volte da corpo contundente (spranga, confermato da rosa e olindo) e da coltello.

 

Dubito che dei professionisti vadano in giro con una cazzo di spranga... si porteranno solo il coltello no?

poi dei professionisti ti lasciano il tizio vivo?   

 

sono molto perplesso da sta cosa.

 

per quanrto riguarda il fuoco, ho seguito moltissimi casi specialmdente negli USA e lì è una regola, in quasi tutti i delitti con coinvolgimento emotivo / beghe fra vicini viene appiccato il fuoco. 

Molti in effetti collegano il fuoco a roba da professionisti ma non è proprio così,

 

per quantro riguarda sto tizio vivo sono rimasto anche io perplesso, ho letto le carte e lui ha dichiarato che in realtà aveva le idee chiare fin da subito, ma non lo ha detto poiché non voleva crederci e sperava che gli inquirenti trovassero altre tracce. in pratica ha detto che sperava di sbagliarsi acnhe se fin da subito ricordava bene che fosse Olindo.  I giudici lo hanno comunque ritenuto totalmente affidabile dopo 3 gradi di giudizio.

 

Altro elemento non citato che è in realtà uno dei capi di accusa principali della condanna, è che Olindo ha testualmente scritto su un bibba, più volte, che sono stati loro.

[Poppolo]

Il 2/2/2024 at 18:09, Tersite dice:

Marzouk qui: 

https://www.tgcom24.mediaset.it/2024/video/strage-erba-azouz-marzouk-olindo-e-rosa-sono-innocenti-_75953713-02k.shtml

 

il filone true crime amato dai phora insegna che ci sono tantissime persone che hanno confessato cose che non hanno fatto, perché mitomani (tipo il lotti del mostro di firenze) o perché messe sotto pressione (come amanda di perugia)

di solito si dice che quello che distingue una confessione vera è che aggiunge dettagli che nessun altro poteva sapere, mentre quelle finte ripetono quello che è uscito sui giornali e sbagliano altri dettagli

da questo punto di vista, quelle di rosa e olindo sono tutte sballate, almeno secondo la difesa che ha raccolto una perizia di diversi esperti.

 

 

 

 

"Ni" ho letto gli "errori" e sono tutti collegabili a tentativi di evitare premeditazione e diminuire la ferocia. Quindi numero di colpi inferti, come e dove avevano trovato le armi, se avessero o meno usato accelerante per appiccare il fuoco (ris dicono di sì, loro di no) . Insomma da quello che ho visto, tutti gli errori presenti nelle confessioni sono di questo tipo.

 

Se pensi che il tizio che ha avvelenatola compagna in cinta ci ha messo settimane ad ammettere che la aveva avvelenata, e questo anche se aveva già ammesso l'omicidio..

se penso che il tiizo cheha ucciso Giulia cecchettin appena fermato dalle forze dell'ordine ha detto di avere dato due coltellate a Giulia ( ris: 40 coltellate) , è piuttosto frequente durante le confessioni diminuire la ferocia dell'atto poiché la gente tutto somato si vergogna di quello che ha fatto e spera comunque di attenuare la pena. 

Modificato Febbraio 4 da Poppolo

[tartina]

Comunque volendo fare gli avvocati del diavolo, scopro adesso che in realtà in passato è successo varie volte che le persone facessero false confessioni (False confession - Wikipedia), non ne avevo idea. 

 

 

 

[Tersite]

Il 4/2/2024 at 13:24, Poppolo dice:

"Ni" ho letto gli "errori" e sono tutti collegabili a tentativi di evitare premeditazione e diminuire la ferocia. Quindi numero di colpi inferti, come e dove avevano trovato le armi, se avessero o meno usato accelerante per appiccare il fuoco (ris dicono di sì, loro di no) . Insomma da quello che ho visto, tutti gli errori presenti nelle confessioni sono di questo tipo.

 

ok ma l'unico discrimine per escludere che siano stati turlupinati è che abbiano aggiunto cose che non si sapevano, e questo a quanto capisco non succede, anzi raccontano cose che hanno appreso dagli agenti (tipo i colori dei vestiti delle vittime e della stanza, visto che erano al buio) e non mentre commettevano gli omicidi (cosa che comunque do per scontato abbiano fatto).

[Poppolo]

quello che mi fa propendere largamente per la colpevolezza (e che non mi spiego in nessun altro caso) è che loro, in stanze separate e senza essersi parlati, hanno raccontato dinamiche identiche. Parlo di dinamiche, quindi nulla che si possa desumere da foto 

[pachu]

In questo momento da Vespa c'è Vittorio Feltri a parlare di Rosa e Olindo.

È chiaro che non ce la possiamo fare.

[Poppolo]

1 ora fa, pachu dice:

In questo momento da Vespa c'è Vittorio Feltri a parlare di Rosa e Olindo.

È chiaro che non ce la possiamo fare.

che ha detto?

[pachu]

19 ore fa, Poppolo dice:

che ha detto?

Ho cambiato canale quasi subito, ho solo sentito che Vespa l'ha presentato come innocentista (cosa che già si sapeva).