Guerra in Ucraina

[aleman]

Ho aperto un topic che meritava di essere aperto, ma non mi va di dire nulla al momento, perché sono molto triste, avendo avuto notizie tragiche su conoscenti che non ci sono più.

[NoRegrets]

Ho opinioni contrastanti riguardo a quello che leggo sui giornali e sento dire dalle persone.

So che della gente sta morendo mentre scrivo queste righe, e io sono sempre stato un pacifista contro ogni tipo di guerra, ma non posso non ammettere di avere come un forte feeling che quel che ci viene propinato dai media siano più informazioni di facciata unilaterlai che non la verità.

[pachu]

Dici che è l'ucraina ad avere invaso la Russia?

[NoRegrets]

Dico che quello che ha fatto Putin non è "niente di che" rispetto a quello a cui abbiamo assistito negli ultimi anni.

C'è una guerra in Ucraina da 8 anni e nessuno se l'è inculata. Ho letto che sono morte quasi 20mila persone.

Ripeto ancora: premettendo che quel che sta accadendo sia da punire, ho tre cose che mi ronzano in testa da settimane:

1. A qualcuno frega davvero dell'Ucraina, o c'è tutta questa onda mediatica perché c'è di mezzo la Russia? Se ad attaccare fosse stata la Romania, tutte le prime pagine dei giornali sarebbero state ugualmente piene?
2. Quando le popolazioni di medio oriente sono state attaccate, Iraq/Afganinstan e soci, perché non si è parlato di crimine ma di "guerra santa"? Si è parlato più di quella guerra su questi forum che non nei TG.
3. Se Putin si fosse messo d'accordo con Castro per installare missili a Cuba (vedasi gli Alleati che installano missili in Ucraina sul confine con la Russia), gli USA avrebbero detto "No" alla guerra o avrebbero trovato la cosa illegittima e polverizzato Cuba?

Modificato Marzo 7, 2022 da NoRegrets

[pachu]

1) l'ultima volta che c'è stata una guerra in Europa senza di mezzo la Russia, sì, le prima pagine dei giornali erano piene.

2) eh?

3) quando è successo no, l'America non ha polverizzato Cuba.

[NoRegrets]

1) Forse ero troppo piccolo, ma non ricordo manifestazioni in tutte le piazze d'Europa con le bandiere della Jugoslavia e Scalfaro piangere in televisione per i poveri serbi.

2) Non è una questione di Europa perché noi siamo Europei, ma c'è nettamente più eco in questo caso.

3) Stando a wikipedia, quando si è quasi verificato un evento simile si è andati vicini ad una guerra nucleare, altro che marciare con carri armati verso la capitale.

 

Ripeto, la guerra è sempre una merda, ma in questo caso specifico ci vedo troppi interessi sui quali molti attori esterni ci stanno marciando.

[pachu]

Piazze e giornali erano pieni anche per le guerre in Jugoslavia.

L'America non ha fatto a cuba quello che sta facendo la Russia all'Ucraina.

 

Poi ognuno è libero di fantasticare.

 

Cos'è che non ci dicono?

Chi è che ci manovra?

[NoRegrets]

Grazie per la risposta.

[pachu]

1 ora fa, NoRegrets dice:

Grazie per la risposta.

Peccato. Avrei voluto saperne di più.

[NoRegrets]

Hai già risposto a tutto e chi non è d'accordo con te fantastica.

 

Essendo tu un esperto, ti consiglio di farti domande davanti allo specchio e risponderti da solo: dubbi o domande di altri per una persona come te sono superflue.

[Ronnie Rava]

Il 8/3/2022 at 08:21, pachu dice:

Cos'è che non ci dicono?

Chi è che ci manovra?

 

NON CIELO DICONO!!!11!

[Ronnie Rava]

Il 7/3/2022 at 15:01, NoRegrets dice:

Dico che quello che ha fatto Putin non è "niente di che" rispetto a quello a cui abbiamo assistito negli ultimi anni.

 

Ognuno è libero di fare il fenomeno ed essere il più grande esperto mondiale di qualsiasi cosa, io francamente resto umile e rivendico il diritto di potermene fregare delle guerre in medio oriente o in Stokazzistan, e invece di interessarmi/preoccuparmi di una guerra di queste proporzioni dentro i confini geografici dell'Europa, generata dall'invasione da parte di un feroce dittatore assassino, che da anni uccide senza scrupoli i suoi oppositori interni, e che dispone di un arsenale nucleare.

[NoRegrets]

Vi faccio notare che io ho detto di avere la sensazione che quel che sta accadendo sia più propagandato dai mezzi di comunicazione rispetto ad altri fatti accaduti in passato.

Nessuno ha sostenuto che ci nascondano cose o si è proclamato come esperto mondiale, quello l'avete detto voi.

Io non vivo né in Russia né in Ucraina, e non ne so più di altri che solo leggono i giornali come voi, quindi ho chiesto se altre persone potessero avere le stesse sensazioni, ma ho capito di essermi evidentemente sbagliato e chiudo qui.

Grazie per le risposte e nient'altro da aggiungere.

[pachu]

Be'le risposte, mi pare legittime, sono che l'eco mediatica c'è stata, piuttosto ampia, anche per le guerre in Jugoslavia, Iraq e Afghanistan. Magari non per quelle in Africa (per le ragioni di Ronnie)

E che il controfattuale cubano c'è già stato: ed è stato risolto per via diplomatico, a differenza di questo.

 

Se tu hai certe sensazioni non solo come impressione personale, ma sulla base di qualcosa che ci sfugge, penso che sarebbe interessante saperne di più.

[Tersite]

IMHO c'è l'impressione sia la prima volta che c'è una guerra, mentre ne abbiamo una in libia da 10 anni a pochi km dal confine più i balcani che erano in europa, non tanto per attenzione mediatica ma come inviti ad andare a combattere pubblicati nei media principali (cosa per me delirante e pericolosa) e accoglienza per i profughi che viene anche dai partiti anti-immigrazione (ottima notizia che spero crei un precedente).

E' anche corretto il realismo di ronnie perché non possiamo restare indifferenti ai rischi sull'energia dei prossimi mesi (più che ai morti che non ce n'è mai fregato nulla), ci saranno pesanti ricadute dirette sulle nostre vite, la retorica ha stupito anche me.

 

Per la crisi di cuba, l'URSS mandò missili nucleari al confine, per cui la minaccia atomica dipese da questo primo gesto. Poi si risolse togliendo i missili nucleari americani dall'europa dell'est, quindi è un modello da seguire!

 

Non c'è un grosso dibattito politico e culturale, la distinzione fra inviare armi e fare una no fly zone non ha elementi etici o ideologici, è interessante vedere i vecchi bacucchi che comandano tv e giornali (paolo mieli, ezio mauro, federico rampini, aldo cazzullo etc.), nati e cresciuti nei famosi 70 anni di pace, divertirsi a giocare coi morti degli altri mostrando una sete di sangue che dovrebbero risolvere dallo psichiatra.

Modificato Marzo 9, 2022 da Tersite

[NoRegrets]

Credo che Tersite abbia risposto a tutto quel che avevo commentato nel primo post.

[Gianni Infantino]

Il 8/3/2022 at 08:21, pachu dice:

Piazze e giornali erano pieni anche per le guerre in Jugoslavia.

 

Addirittura Jova Liga e Pelù fecero una canzone insieme, mentre questa volta no.

[Gianni Infantino]

Il 9/3/2022 at 10:24, NoRegrets dice:

Vi faccio notare che io ho detto di avere la sensazione che quel che sta accadendo sia più propagandato dai mezzi di comunicazione rispetto ad altri fatti accaduti in passato.

 

Anche io a volte ho delle sensazioni ed alla fine scopro che mi scappava da cacare

[Tersite]

Il 14/3/2022 at 07:57, Gianni Infantino dice:

 

Anche io a volte ho delle sensazioni ed alla fine scopro che mi scappava da cacare

 

[Tersite]

per fortuna che a capo della russia c'è putin e non scrigno, lui avrebbe già tirato la bomba atomica

 

 

[NoRegrets]

Perché Scrigno avrebbe già tirato la bomba atomica?

[aleman]

Ragazzi, sto cercando una cucina, funzionante e gratis, per un centro di accoglienza. Se qualcuno ha possibilità mi può scrivere in privato. Grazie

[Tersite]

Il 18/4/2022 at 23:06, NoRegrets dice:

Perché Scrigno avrebbe già tirato la bomba atomica? 

 

È la citazione di un tormentone dei phora ma non posso spiegare la barzelletta