Toremoon Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 È notizia di queste ore che una ragazza di 17 anni in Olanda ha deciso di togliersi la vita è lo stato l'ha aiutata con l'eutanasia. Fermo restando che se uno si vuole uccidere si butta da un ponte e la fa finita, per me è molto interessante questo caso per due motivi: il primo è che è una scelta così importante che va presa molto con le molle e al momento non mi sento tanto d'accordo la decisione dello Stato olandese di aiutarla, la seconda cosa che noto è che giornali pongono come giustificazione il fatto che era stata violentata da piccola e quindi aveva una depressione che non era curabile (chiaramente una stronzata perché il mondo della terapia è pieno di persone violentate anche in giovane età, anche dei genitori, che vanno avanti con la loro vita e anzi, quella depressione, quel disturbo post traumatico, quella sofferenza alla fine volge in un'altra direzione). Mi piacerebbe sapere la vostra opinione. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 Domanda: ma questa ragazza, a parte la depressione, era sana? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 Ho letto solo ora sui giornali. Per malattie "ad uno stadio finale" sono favorevole all'autanasia e non posso capire al 100% cosa era diventata la vita di questa ragazza, quindi non posso giudicare. Quello che però non capisco, è come una depressione possa diventare "ad uno stadio finale". Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 43 minuti fa, Toremoon dice: pongono come giustificazione il fatto che era stata violentata da piccola e quindi aveva una depressione che non era curabil Questa è una tale vaccata che porterebbe a esprimersi immedatamente sulla tesi contraria. Servirebbero gli articoli originali, possibilmente di giornalisti seri e non pennaioli. E poi vorrei sapere se per i maggiorenni in Olanda esiste già una normativa per l'eutanasia e il fulcro della questione è la minore età. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Apolide Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 2 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice: Questa è una tale vaccata che porterebbe a esprimersi immedatamente sulla tesi contraria. Servirebbero gli articoli originali, possibilmente di giornalisti seri e non pennaioli. E poi vorrei sapere se per i maggiorenni in Olanda esiste già una normativa per l'eutanasia e il fulcro della questione è la minore età. Pare che una legge del 2002 dica che dai 12 anni in su è concessa l'eutanasia se il medico stabilisce in modo inequivocabile che la sofferenza del paziente sia insopportabile e non ci sia alcuna possibilità di migliorare. L'Olanda è un paese di merda. Tra orgoglio pedofilo e altre schifezze, mi viene solo il vomito. E questo è un omicidio. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 (modificato) scrivo solo per amore per la polemica, perché non so cosa pensare. Penso sia un gesto d'amore e anche che porti benefici a tutta la società se le persone non sono lasciate da sole a gettarsi da ponti o a suicidarsi in altri modi orribili, sotto treni o dalle finestre delle cliniche dove sono ricoverati per mali terminali, come monicelli. È bello invece che la società li prenda in carico e offre ogni altra alternativa possibile, tenendo l'eutanasia come ultima risorsa. Ho due conoscenti che purtroppo hanno preso questa decisione e avrei voluto, oltre ovviamente a convincerli a non farlo, farli sentire meno soli al momento di compiere quel gesto. Questa storia è un fallimento perché la ragazza era minorenne, e in quanto tale considerata troppo giovane per prendere decisioni per forza di cose meno importanti, con una vita davanti a cui lo stato non ha saputo offrirle nessuna alternativa. Leggo che in olanda succede oltre 6000 volte l'anno e di lei si parla perché aveva scritto un'autobiografia. Modificato Giugno 4, 2019 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 8 minuti fa, Tersite dice: Questa storia è un fallimento Ecco Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 12 minuti fa, Tersite dice: perché ha scritto un libro. @Toremoon io non sono uno psicologo, però mi chiedo questo: se questa ragazza ha scritto un libro (non credo l'abbiano costretta), secondo me, vuol dire che aveva due desideri (quello di scrivere un libro e quello di avere uno scopo che ti fa scrivere questo libro ). Un desiderio è un sentimento positivo, a maggior ragione se riesci a realizzarlo, e qui ce ne erano addirittura 2. Quindi non è un segnale su cui lavorarci per poter salvare questa persona dalla depressione? SCRIGNO MAGICO 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 Ma è morta domenica... Speravo ci fosse ancora una speranza... https://www.repubblica.it/esteri/2019/06/04/news/olanda_noa_pothoven_eutanasia-227960153/ Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 4, 2019 Autore Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 1 ora fa, MasterMatrix dice: @Toremoon io non sono uno psicologo, però mi chiedo questo: se questa ragazza ha scritto un libro (non credo l'abbiano costretta), secondo me, vuol dire che aveva due desideri (quello di scrivere un libro e quello di avere uno scopo che ti fa scrivere questo libro ). Un desiderio è un sentimento positivo, a maggior ragione se riesci a realizzarlo, e qui ce ne erano addirittura 2. Quindi non è un segnale su cui lavorarci per poter salvare questa persona dalla depressione? Non sono nelle condizioni per stabilire la gravità del suo stato depressivo. Mi colpisce che non si sia presa la responsabilità della propria morte e che uno Stato che si sostituisce in questo non aiuta. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 4, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 4, 2019 la ricostruzione più completa che ho trovato è sul quotidiano dei vescovi https://www.avvenire.it/famiglia-e-vita/pagine/17enne-depressa-ottiene-l-eutanasia-olanda Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Giugno 5, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2019 4 ore fa, Toremoon dice: Mi colpisce che non si sia presa la responsabilità della propria morte e che uno Stato che si sostituisce in questo non aiuta. Forse era cattolica e non voleva commettere il peccato di suicidio... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Giugno 5, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2019 Riflette il presidente di Scienza e Vita: "Gli stati depressivi si curano, diversamente pensare che l'esito sia di potere arrivare a morte artificiale è una grande sconfitta anche per l'umanità. Davanti alla depressione si combatte per trovare una via di uscita. Da un lato c'è la libertà della persona che vuole lasciarsi andare ma dall'altra c'è la situazione che fa leva sulla solidarietà. Invece qui si arma la libertà di chi deve farla finita e, paradossalmente, chi è accanto non può esprimere in pieno la solidarietà". òòòòòòòççç Assurdo comunque: nel momento della disperazione si arriva a suicidarsi perché non si vedono vie d'uscita, ma forse 2, 3 o 5 anni dopo avrebbe detto e pensato cose diverse... Capirei un tetraplegico, ma autorizzare l'eutanasia per depressione è follia. Una sconfitta per la scienza, la famiglia, la religione, gli uomini... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2019 puntuale spiegone del post https://www.ilpost.it/2019/06/05/la-storia-della-morte-della-diciassettenne-olandese-noa-pothoven/ a quanto pare in realtà si è suicidata da sola Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2019 Anche la clinica ha smentito, tutta una bufala di pennaioli italiani, che schifo. https://www.vice.com/it/article/neaqqz/noa-pothoven-olanda-morte Aveva ragione scrigno: Il 4/6/2019 at 18:48, SCRIGNO MAGICO dice: Servirebbero gli articoli originali, possibilmente di giornalisti seri e non pennaioli. SCRIGNO MAGICO e JackShepard 1 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Helder Inviato Giugno 5, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2019 Però è stato divertente vedervi tutti indignati per una bufala. pachu, silvia_fi, Inglo e 1 other 3 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 5, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2019 avrei dovuto farmi qualche domanda da qui: Il 4/6/2019 at 22:58, Tersite dice: la ricostruzione più completa che ho trovato è sul quotidiano dei vescovi https://www.avvenire.it/famiglia-e-vita/pagine/17enne-depressa-ottiene-l-eutanasia-olanda pachu 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Giugno 5, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 5, 2019 La versione con l'eutanasia è stata diffusa anche dalla stampa estera, quindi in questo caso non ci distinguiamo. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Giugno 6, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 6, 2019 8 ore fa, pachu dice: La versione con l'eutanasia è stata diffusa anche dalla stampa estera, quindi in questo caso non ci distinguiamo. Tabloid inglesi, i giornali da intrattenimento ce li hanno tutti, il problema è che altrove hanno anche quelli seri mentre qui c'è sempre meno differenza fra leggo e corriere della sera Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Giugno 6, 2019 Autore Segnala Share Inviato Giugno 6, 2019 Sì, ma non è un topic di attualità: mi piace conoscere il vostro parere a prescindere. SCRIGNO MAGICO 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Giugno 6, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 6, 2019 5 ore fa, Tersite dice: Tabloid inglesi, i giornali da intrattenimento ce li hanno tutti, il problema è che altrove hanno anche quelli seri mentre qui c'è sempre meno differenza fra leggo e corriere della sera Anche come giornali come l'Independent e il Washington Post hanno riportato la versione "con eutanasia". Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Anomander Rake Inviato Giugno 6, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 6, 2019 6 ore fa, Tersite dice: Tabloid inglesi, i giornali da intrattenimento ce li hanno tutti, il problema è che altrove hanno anche quelli seri mentre qui c'è sempre meno differenza fra leggo e corriere della sera 31 minuti fa, pachu dice: Anche come giornali come l'Independent e il Washington Post hanno riportato la versione "con eutanasia". Pero' Der Spiegel resta Vangelo (altro che Avvenire) ? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Giugno 6, 2019 Segnala Share Inviato Giugno 6, 2019 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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