Statue di nudo coperte ai musei capitolini per non offendere il presidente Iraniano

[Polle]

Per tornare invece all' esempio di tersite:

mettiamo che tu hai una casa a 2 piani separati, ha più senso secondo te far stare i turchi nel tuo stesso piano e non far venire gli amanti forzando quindi anche te stessa o ha più senso ospitare i turchi al piano di sotto e tu ospitare tutti glia manti che vuoi?

Mi sembra evidente la risposta.

Così come è evidente come per non urtare l'ospite nè rinnegare la propria cultura bastava ospitarlo in un altro luogo.

[Helder]

Chiaro, ma da qui a gridare che i turchi aiutano l'isis e che quando vado ad Algeri (capitale della Turchia) voglio vedere donne nude il passo mi sembra un po' eccessivo.

[Inglo]

Comunque con un po' di accortezza il "problema" poteva essere facilmente aggirato. Anche secondo me il messaggio che passa non è bellissimo e io personalmente non l'avrei fatto cercando, appunto, di trovare una terza via (non copro, non mostro).

Tra l'altro leggevo oggi che le istruzioni erano di coprire in maniera molto diversa dal lavoro grossolano che è stato fatto con quei pannelli.

(unica cosa: per rispetto all'intelligenza di tutti evitate i discorsi "eh ma in iran impiccano le persone, arrestano i gay" o cose così. Il gesto gentile è giusto o sbagliato a prescindere da chi ci si trova davanti, la propria educazione non va dimenticata o rafforzata a seconda di chi ci si trova davanti sennò non è vera educazione)

[silvia_fi]

a parte che io reputo il cibo un fatto culturale ...

ma resto sul tema: se il presidente iraniano avesse voluto oscurare la cultura italiana come dite, non avrebbe accettato l'incontro nel museo

ovvio che la cosa più normale, come è stato già detto, sarebbe stato non portarli lì: magari è una cosa che è venuta in mente dopo, e non potevano cambiare location e hanno pensato di risolvere così per salvare capra e cavoli

sul resto, io non pretendo certo che se un nostro capo di governo andasse a visitare un altro paese sospendano/modifichino qualcosa (dalle impiccagioni al mangiare carne di maiale), ma se dovessero farlo per rispetto della mia cultura che in quel momento è ospite lì, sarebbe certo un bel gesto che apprezzerei

poi, visto che vi preoccupate tutti dei miei amanti e di come posso ospitarl in casa senza turbare nessuno, volevo rassicurarvi che penso di poterne fare a meno per un giorno o due

[SCRIGNO MAGICO]

se il presidente iraniano avesse voluto oscurare la cultura italiana come dite

Ma questo chi l'ha detto?? Io non credo che costui abbia chiesto proprio niente, abbiamo fatto tutto noi. All'italiana, cioè alla cazzo, come spesso facciamo...

Io ce l'ho con gli italiani autori di questa inutile cazzata, che personalmente non reputo un gesto di ospitalità ma solo di servilismo (cosa ben diversa) verso il potente e temuto ospite.

[pachu]

Quindi ce l'hai con un paio di persone che hanno fatto una scemenza credendo di fare una gentilezza, non richiesta e inutile.

Hai ragione.

Bene, credevo che la nostra cultura millenaria fosse scomparsa, ora sono più tranquillo

[Tersite]

Pare che la pagliacciata sia stato un eccesso di zelo del cerimoniale, preso per il culo dalla stampa internazionale e da tutti i partiti

http://www.ilpost.it/2016/01/27/statue-nudi-coperte-iran-renzi/

Né sottomissione culturale né cortesia dovuta.

[GURU baba rey]

Poi è chiaro si parla di un giorno però ecco ci saranno altri iraniani che vivono in Italia, allora per loro copriamo le statue?

Questa è esattamente la differenza tra "privarsi delle proprie radici culturali" e fare un atto di semplice ospitalità.

Se oscurassi perennemente le statue mi starei privando delle mie radici culturali, ed è una cosa che infatti non accade e non accadrà mai.

Farlo per un giorno, in occasione di una visita di un capo di Stato che hai invitato tu, è fare un atto si pura ospitalità. E vale per qualsiasi esempio tu possa portare, dalla cena vegana alla famiglia turca (che chiaramente, perchè l'esempio possa calzare, tu ospiterai per una cena mica per sempre).

Che poi sia stato fatto in modo goffo, all'italiana, mi pare che siamo d'accordo tutti.

[GURU baba rey]

non commento gramellini che sarei ot.

sul gesto sono d'accordo con mm e guru. mi sembra una forma di cortesia ed essere i primi a tendere le mani verso gli altri, e dare il buon esempio, per come la vedo io non è mai una sconfitta o una sottomissione, semmai il contrario.

io ho grande simpatia per le idee tue, di guru e MM ma in questo caso non sono d'accordo e domando provocatoriamente a chiunque di voi: se dei turchi vengono a vivere in casa tua, smetti ospitare amanti in casa per non turbarli? Qual è la differenza con questo caso? (Forse c'è, ma qual è?)

La differenza è la transitorietà della cosa.

Se Silvia invita a casa sua una famiglia turca per una cena, quella stessa sera fa venire a casa il suo amante?

Poi magari poteva invitare la famiglia turca al ristorante anzichè a casa sua e il problema non si presentava proprio, ma è una cosa che abbiamo già detto ampiamente.

Modificato Gennaio 28, 2016 da GURU baba rey

[darkshout]

Chissà perchè nessuno ha gridato allo scandalo quando, durante l'ostensione della sindone e la visita del Papa a Torino, furono coperti i manifesti della (bellissima) mostra su Tamara de Lempicka.

Eccone un altro che invece di rispondere al tema del topic tira fuori altre cazzate, come se questo giustificasse quella attuale.

Ma siete strani forti, eh? Mah.

Cazzate? Perché?

E' successa esattamente la stessa cosa.

Mica ho detto che giustifico, ho solo fatto notare la differenza di trattamento della notizia da parte dei media.

E no, l'argomento è esattamente lo stesso.

Non ho aperto topic all'epoca perché, sinceramente, non vedo tutto questo scandalo. Fa ridere il modo in cui è stato fatto ma non l'intento.

Modificato Gennaio 28, 2016 da DarkShout

[Tersite]

non commento gramellini che sarei ot.

sul gesto sono d'accordo con mm e guru. mi sembra una forma di cortesia ed essere i primi a tendere le mani verso gli altri, e dare il buon esempio, per come la vedo io non è mai una sconfitta o una sottomissione, semmai il contrario.

io ho grande simpatia per le idee tue, di guru e MM ma in questo caso non sono d'accordo e domando provocatoriamente a chiunque di voi: se dei turchi vengono a vivere in casa tua, smetti ospitare amanti in casa per non turbarli? Qual è la differenza con questo caso? (Forse c'è, ma qual è?)

La differenza è la transitorietà della cosa.

Se Silvia invita a casa sua una famiglia turca per una cena, quella stessa sera fa venire a casa il suo amante?

Poi magari poteva invitare la famiglia turca al ristorante anzichè a casa sua e il problema non si presentava proprio, ma è una cosa che abbiamo già detto ampiamente.

secondo me la differenza è che la famiglia turca non è invitata, non è ospite (ma convivente, alla pari) inoltre non è una visita ufficiale quindi l'identità nazionale c'entra, se possibile, anche meno.

Per me si rischia di cadere nel ridicolo quando si passa dal caso singolo a questioni di principio. per cui si leggono proclami roboanti e contraddittori tipo che è assurdo che dobbiamo adeguarci alle usanze altrui nel nostro paese, vs. è sacro venire in contro alle altre culture, che non è sottomissione ma il suo contrario. Per non parlare dell'isis che purtroppo è una cosa seria.

Temo in realtà che il livello di cortesia e di rispetto che si può arrivare a mostrare dipendano in realtà dall'importanza della persona e dai vantaggi che si possono ottenere.

[Toremoon]

Io credo che per l'ennesima volta sia stato usato un fatto di cronaca per dividere gli italiani fra quelli ospitali con gli immigrati (magari anche quelli clandestini) e quelli che vogliono l'isolamento e che l'immigrazione verso L'Italia sia fatta solo da persone che possano rinunciare alla propria sensibilità e alle proprie richieste culturali pur di stare nel nostro bel Paese.

[Tersite]

i phora, come sempre avanti, hanno citato immediatamente i precedenti delle censure di bergoglio e di palazzo chigi

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/27/statue-coperte-per-rohani-la-censura-aveva-gia-colpito-per-papa-francesco-e-il-governo-di-b-velo-il-seno-della-verita/2410426/

[Gianni Infantino]

Quando Renzi è recentemente andato a visitare un paese africano (non ricordo quale) si mise il giubbotto anti proiettile per rispettare i loro usi e costumi. Non si capisce perché quando andiamo noi da loro dobbiamo adeguarsi e quando vengono loro ci adeguiamo ugualmente!

[Inglo]

Io credo che per l'ennesima volta sia stato usato un fatto di cronaca per dividere gli italiani fra quelli ospitali con gli immigrati (magari anche quelli clandestini) e quelli che vogliono l'isolamento e che l'immigrazione verso L'Italia sia fatta solo da persone che possano rinunciare a

lla propria sensibilità e alle proprie richieste culturali pur di stare nel nostro bel Paese.

Beh, ma questo è certo, basta vedere, nel nostro piccolo, le reazioni in questo forum.

[Polle]

Ma quindi la differenza sta nella transitorietà guru?

Nel senso un giorno ok, ma se stava una settimana o un mese o di più allora sì sarebbe stato ridicolo farlo?

[SCRIGNO MAGICO]

Quindi ce l'hai con un paio di persone che hanno fatto una scemenza credendo di fare una gentilezza, non richiesta e inutile.

Hai ragione.

Bene, credevo che la nostra cultura millenaria fosse scomparsa, ora sono più tranquillo

Potete fare dell'ironia fuori luogo finché volete, mettervi tutti i mi piace tra di voi che volete, ma io ho ancora la forza di schifarmi per un gesto di una, due dieci persone, fate voi, che ci coinvolge come italiani e ci getta nel ridicolo, quasi dovessimo vergognarci di opere d'arte che tutto il mondo (evoluto) ci invidia, e che con tale azione abbiamo equiparato a un pornazzo che un adolescente nasconde per non farlo trovare a mammà...

[Dauntless]

O Daunt che entra in topic citando l'argomento come "punto 4", facendolo diventare un accessorio di altre considerazioni che invece dovevano essere accessorie alla notizia attuale.

Ma stabilisci tu qual è la questione più importante? Oppure bisogna aprire 4 topic -uno per le statue, uno per la visita di stato, uno per il cerimoniale e uno per il rapporto Italia-Iran- per non incorrere nella tua ira? Oppure -come sembra chiaro- accetti solo vedute omologate all'indignazione popolare?

Ad ogni modo, continuo a leggere metafore di ospiti a cena e quant'altro: non ci siamo proprio, ricevere un capo di stato è una cosa a sè, l'Italia si è mostrata proattiva e disponibile a fare l'extra mile, anche in modo maldestro (di statue nude ce ne sono una marea, in Iran: non è l'Arabia, il loro passato pre-islamico è mostrato con fierezza), ma in un paese nazionalista in cui il presidente deve sempre dimostrare di farsi rispettare, perchè gli oppositori del partito integralista sono sempre in agguato, un gesto del genere è destinato a migliorare moltissimo la percezione locale dell'Italia, già alta per i trascorsi di Mattei e della crisi di Abadan, che nessuno lì dimentica. La percezione locale determina l'accoglienza per le nostre imprese, la preferenza a parità di condizioni per le imprese di un paese piuttosto che un altro. Mi spiegate cosa c'entra tutto ciò con l'ospite turco che viene a cena?

Questa era una visita economica, era business internazionale, e nel business non esiste la parola "servilismo", esiste solo "proattivismo", ed è una cosa che ripaga sempre. Forse in questo caso è talmente maldestro che sarà effettivamente meno efficace, ma la questione di principio non cambia.

Chi si indigna può tranquillamente farlo, smetterà di pensarci tra qualche giorno, si dimenticherà presto tutto. Ma gli effetti nei rapporti tra i due paesi sono più duraturi, specialmente in Iran dove permane una sorta di mania di persecuzione e di complesso d'inferiorità. Naturalmente la classe media-alta in Iran apprezzerà meno, e forse si sentirà anche in imbarazzo, ma il potere di veto su qualsiasi accordo ce l'ha Khamenei , non il giovane istruito che twitta, non va dimenticato.

Modificato Gennaio 28, 2016 da Dauntless

[SCRIGNO MAGICO]

Pare che la pagliacciata sia stato un eccesso di zelo del cerimoniale, preso per il culo dalla stampa internazionale

Ma dai, oggi ti accorgi anche tu delle cose già dette da me ieri...

Che poi è quella stessa stampa internazionale che spesso citi come fonte superiore alla nostra... Ma stavolta, stranamente, visto che lo diceva Scrigno, faceva figo sostenere la posizione contraria...

[Bless]

Io non ho opinione chiara in merito. Credo, come è stato detto da più parti, che avrebbero potuto portarlo altrove. La soluzione trovata è decisamente fantozziana ma innocua. Non mi sento defraudata né sottomessa nè umiliata. Credo che stiano tutti facendone una questione di stato per nulla (a cominciare dai media).

[SCRIGNO MAGICO]

Chissà perchè nessuno ha gridato allo scandalo quando, durante l'ostensione della sindone e la visita del Papa a Torino, furono coperti i manifesti della (bellissima) mostra su Tamara de Lempicka.

Eccone un altro che invece di rispondere al tema del topic tira fuori altre cazzate, come se questo giustificasse quella attuale.

Ma siete strani forti, eh? Mah.

Cazzate? Perché?

E' successa esattamente la stessa cosa.

Mica ho detto che giustifico, ho solo fatto notare la differenza di trattamento della notizia da parte dei media.

E no, l'argomento è esattamente lo stesso.

Non ho aperto topic all'epoca perché, sinceramente, non vedo tutto questo scandalo. Fa ridere il modo in cui è stato fatto ma non l'intento.

Non mi sono spiegato bene. Non sei tu ad aver detto una cazzata, la cazzata è stata fatta anche in quel caso!

Ma io in questo topic parlo di questa, come allora avrei parlato di quella, se ne fossi venuto a conoscenza!

Tra l'altro io amo molte opere della de Lempicka, questa è una delle mie preferite...

[SCRIGNO MAGICO]

Ma quindi la differenza sta nella transitorietà guru?

Nel senso un giorno ok, ma se stava una settimana o un mese o di più allora sì sarebbe stato ridicolo farlo?

Ma dai non vedi che si stanno arrampicando sugli specchi? Chiedi a Tersite se gli andavano bene le donnine per Geddhafi, visto che era un fatto transitorio!

Qui si parla di princìpi. Trattare le nostre opere d'arte come un pornazzo da nascondere e di cui vergognarci un po' è una stronzata anche se fatta per un giorno solo.

Viva l'ospitalità sempre, ma in forme che non ci umilino al limite, ed oltre, un servilismo che offuschi la nostra dignità nazionale.

[SCRIGNO MAGICO]

Io credo che per l'ennesima volta sia stato usato un fatto di cronaca per dividere gli italiani fra quelli ospitali con gli immigrati (magari anche quelli clandestini) e quelli che vogliono l'isolamento e che l'immigrazione verso L'Italia sia fatta solo da persone che possano rinunciare a

lla propria sensibilità e alle proprie richieste culturali pur di stare nel nostro bel Paese.

Beh, ma questo è certo, basta vedere, nel nostro piccolo, le reazioni in questo forum.

Cosa tocca sentire...

[Tersite]

Io credo che per l'ennesima volta sia stato usato un fatto di cronaca per dividere gli italiani fra quelli ospitali con gli immigrati (magari anche quelli clandestini) e quelli che vogliono l'isolamento e che l'immigrazione verso L'Italia sia fatta solo da persone che possano rinunciare a

lla propria sensibilità e alle proprie richieste culturali pur di stare nel nostro bel Paese.

Beh, ma questo è certo, basta vedere, nel nostro piccolo, le reazioni in questo forum.

in realtà c'è un'altra variabile, la laicità, che scombussola un po' il quadro.

[Tersite]

Ma quindi la differenza sta nella transitorietà guru?

Nel senso un giorno ok, ma se stava una settimana o un mese o di più allora sì sarebbe stato ridicolo farlo?

Ma dai non vedi che si stanno arrampicando sugli specchi? Chiedi a Tersite se gli andavano bene le donnine per Geddhafi, visto che era un fatto transitorio!

ha ragione scrigno, come sempre.

La differenza in realtà sta nei concetti di invito e di ufficiale come ben sviscerato da dauntless.

per il resto concordo con la definizione di "pagliacciata" e "fantozziana", che ben riassume il valore del gesto e la sua importanza.