Inglo Inviato Maggio 19, 2014 Autore Segnala Share Inviato Maggio 19, 2014 Un Tersite così frustrato io non lo ricordo. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Maggio 19, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 19, 2014 Un Tersite così frustrato io non lo ricordo. ben detto. Mi piace quel che scrive Ciwati, non mi piace la risposta di Tersite.Se si aspira a un sistema bipolare, bisogna anche aspirare a grandi partiti con molte anime. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Maggio 19, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 19, 2014 Sì ma se fa mancare la maggioranza per riforma elettorale e abolizione senato è peggio di mastella Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Maggio 19, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 19, 2014 per ora non è successo, e quelle due riforme son fatte da cani. Renzi è il capo del PD, deve anche ascoltare il partito. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Maggio 20, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 20, 2014 (modificato) sapete che concordo su tutto, specie sui contenuti tuttavia renzi ha preso il potere in una situazione di emergenza, con modi da emergenza, e per fare quelle riforme ha preso accordi con un altra parte del parlamento, e sta governando in alleanza con gli avversari. Per cui le riforme non sono quelle che piacciono a civati e rodota', perche' devono piacere anche agli altri. E questo e' chiaro dall'inizio, quindi il modo "prendere o lasciare" non e' cosi' campato in aria. Sono d'accordo con ogni riserva, ma non con il fatto che si caschi dal pero per osservare che queste non sono le riforme ideali ne' quelle che vorremmo noi, perche' e' chiaro dall'inizio. E al momento non c'e' neanche nessuno spazio per concordarne di diverse. In futuro alle politiche voterei senz'altro qualcosa che abbia intenzioni di governo e non di lotta. A questo giro invece mi portano a votare altrove il discorso europeo e la scelta delle preferenze (guardate nella mia circoscrizione, vi prego, perche' vedo che voi a nordest siete messi meglio) Modificato Maggio 20, 2014 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Maggio 23, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 23, 2014 per ora non è successo, e quelle due riforme son fatte da cani. Renzi è il capo del PDa, deve anche ascoltare il partito. si ma almeno ha smosso le acque. Prima c'era veramente la palude. Lui è il primo a sapere di non poter operare al meglio. Molto peggio l'immobilismo di capitan findus o di gargamella. Pensi che gargamella avrebbe fatto di meglio? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pachu Inviato Maggio 23, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 23, 2014 è molto semplice e banale, cambiare per cambiare di per sè non serve. La riduzione dell'irpef poteva essere fatta meglio ma comunque ha un valore in sè. La riforma elettorale è fatta a cazzo e non ha nessun valore. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Maggio 23, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 23, 2014 Se restava letta grillo arrivava davvero al 96% Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Maggio 23, 2014 Segnala Share Inviato Maggio 23, 2014 è molto semplice e banale, cambiare per cambiare di per sè non serve. La riduzione dell'irpef poteva essere fatta meglio ma comunque ha un valore in sè. La riforma elettorale è fatta a cazzo e non ha nessun valore. La riforma elettorale non è ancora stata fatta, E come ha detto Renzi deve essere concordata tra tutte le parti che ci stanno. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 (modificato) topic di grande attualita' torna la domanda posta un anno fa al fronte popolare civatiano, inglo e chiunque altro ne faccia parte: la facciamo passare questa cazzo di riforma o si manda tutto a puttane? domando agli zapatisti ciwatiani dei phora se sarebbero d'accordo nel far passare un emendamento sulle preferenze al di là del merito, io penso: non abbiamo vinto le elezioni e sosteniamo un governo di merda. lo facciamo da almeno 3 anni (prima c'erano governi di merda che non sostenevamo neanche) dopo mesi se non anni nullità imbarazzanti, si propone una legge elettorale che attendiamo come manna dal cielo. può essere la legge che vogliamo? con collegi uninominali, quote rosa, preferenze, soglie basse premi di governabilità, emancipazione e socialismo? no, perché (nel caso ce ne fossimo dimenticati in queste 4 righe) non abbiamo vinto le elezioni e stiamo facendo un governo di merda etc. etc. quindi, veramente l'alternativa "o questa o niente" non è un vezzo ma una necessità. poi si poteva negoziare diversamente, si poteva strappare almeno le quote rosa, si poteva far meglio, ok, ma adesso abbiamo un patto e un piano da seguire. Davvero è sensato violarlo rischiando di mandare tutto a puttane? Modificato Gennaio 21, 2015 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 Però non capisco l'attuale dissenso, bene o male una buona parte di preferenze è stata introdotta che cazzo vogliono di più? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Inglo Inviato Gennaio 21, 2015 Autore Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 topic di grande attualita' torna la domanda posta un anno fa al fronte popolare civatiano, inglo e chiunque altro ne faccia parte: la facciamo passare questa cazzo di riforma o si manda tutto a puttane? domando agli zapatisti ciwatiani dei phora se sarebbero d'accordo nel far passare un emendamento sulle preferenze al di là del merito, io penso: non abbiamo vinto le elezioni e sosteniamo un governo di merda. lo facciamo da almeno 3 anni (prima c'erano governi di merda che non sostenevamo neanche) dopo mesi se non anni nullità imbarazzanti, si propone una legge elettorale che attendiamo come manna dal cielo. può essere la legge che vogliamo? con collegi uninominali, quote rosa, preferenze, soglie basse premi di governabilità, emancipazione e socialismo? no, perché (nel caso ce ne fossimo dimenticati in queste 4 righe) non abbiamo vinto le elezioni e stiamo facendo un governo di merda etc. etc. quindi, veramente l'alternativa "o questa o niente" non è un vezzo ma una necessità. poi si poteva negoziare diversamente, si poteva strappare almeno le quote rosa, si poteva far meglio, ok, ma adesso abbiamo un patto e un piano da seguire. Davvero è sensato violarlo rischiando di mandare tutto a puttane? Ah, io la farei passare. Non sono mai stato un pasdaran delle preferenze o dei listini bloccati, mi interessa di più la governabilità. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 al di la' della legge elettorale, quello che mi mette in difficolta', inglo, e' che la parte migliore del PD ne sta facendo una questione di identita' che mi sembra solo un ritagliarsi una fetta di consenso se non direttamente di potere. cosa devo pensare? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 l’«Espositum», sta per decollare (si vota domani per chiudere poi la prossima settimana) così come concordato da Renzi,Berlusconi e Alfano: capilista bloccati in 100 collegi, premio di maggioranza alla lista, soglia di accesso al 3% Mi sembra ragionevole, sono solo 100 i seggi bloccati, sugli altri ci sono le preferenze e la soglia di sbarramento è al 3%, se ne prendi meno sei proprio una sega e non meriti di andare in parlamento, Che cosa vogliono di più i ribelli? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Inglo Inviato Gennaio 21, 2015 Autore Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 No, non è una questione d'identità. O almeno non lo è di identità intesa come ricerca di visibilità (per riempire un vuoto a sx, diciamo) quanto più per coerenza verso principi e ideali. Renzi fa un po' il "vale tutto" perchè il governo con Berlusconi non ha oggi alternative. Da un lato è una merda perchè ci butta dentro le peggio porcate, dall'altra bisogna ammettere che le riforme (per la prima volta?) le stiamo facendo davvero. EDIT: rispondevo a Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 (modificato) No, non è una questione d'identità. O almeno non lo è di identità intesa come ricerca di visibilità (per riempire un vuoto a sx, diciamo) quanto più per coerenza verso principi e ideali. Renzi fa un po' il "vale tutto" perchè il governo con Berlusconi non ha oggi alternative. Da un lato è una merda perchè ci butta dentro le peggio porcate, dall'altra bisogna ammettere che le riforme (per la prima volta?) le stiamo facendo davvero. EDIT: rispondevo a Tersite come vedi dai messaggi di un anno fa, e' chiaro da sempre che la legge elettorale si fa con l'opposizione. il pd ha avuto un confronto in segreteria, con le primarie, perfino nelle commissioni, poi ha preso un accordo con l'opposizione, che io trovo nel merito un passo avanti enorme per la politica italiana. tenuto presente quanto e' arduo in italia fare una legge elettorale decente, porre oggi 35.000 emendamenti significa solo cercare di minare il governo, infatti i giornali titolano "nuova maggioranza" etc. per distinguersi di fronte agli elettori scontenti. io capivo franca rame che piangeva mentre votava l'invio dei militari, ora fare obiezione di coscienza sulle preferenze e' davvero patetico Modificato Gennaio 21, 2015 da Tersite Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 ora fare obiezione di coscienza sulle preferenze e' davvero patetico anche perchè esclusi i capi lista le preferenze CI SONO. Piuttosto sul solito complottista fatto quotidiano dicono che il vero schifo non è il contenuto della legge elettorale, ma gli "scambi" con Berlusconi: non si modifica la prescrizione e si eleggerà un presidente a lui non ostile. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 così come berlusconi governava per fare le leggi a suo favore, oggi pare che una parte di PD voglia governare per presentarsi alle elezioni dicendo "non ho fatto nulla che potesse favorire berlusconi". Si coinvolge l'opposizione per fare due riforme che rendano il paese governabile e velocizzino il processo legislativo, e la priorità per alcuni pare invece essere quella di non favorire una persona. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 L'importante è non negoziare la legge elettorale per qualche altra, Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Inglo Inviato Gennaio 21, 2015 Autore Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 No, non è una questione d'identità. O almeno non lo è di identità intesa come ricerca di visibilità (per riempire un vuoto a sx, diciamo) quanto più per coerenza verso principi e ideali. Renzi fa un po' il "vale tutto" perchè il governo con Berlusconi non ha oggi alternative. Da un lato è una merda perchè ci butta dentro le peggio porcate, dall'altra bisogna ammettere che le riforme (per la prima volta?) le stiamo facendo davvero. EDIT: rispondevo a Tersite come vedi dai messaggi di un anno fa, e' chiaro da sempre che la legge elettorale si fa con l'opposizione. il pd ha avuto un confronto in segreteria, con le primarie, perfino nelle commissioni, poi ha preso un accordo con l'opposizione, che io trovo nel merito un passo avanti enorme per la politica italiana. tenuto presente quanto e' arduo in italia fare una legge elettorale decente, porre oggi 35.000 emendamenti significa solo cercare di minare il governo, infatti i giornali titolano "nuova maggioranza" etc. per distinguersi di fronte agli elettori scontenti. io capivo franca rame che piangeva mentre votava l'invio dei militari, ora fare obiezione di coscienza sulle preferenze e' davvero patetico Sì, ma io sono d'accordo con te eh. Sono favorevole all'approvazione di queste riforme? Sì. Rappresentano in pieno quello che avrei voluto io? No. Mi vanno bene lo stesso? Sì. Ora hai pure le FAQ Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 Cmq il dialogo tra sinistri è stupendo!!! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 Sì, ma io sono d'accordo con te eh. Sono favorevole all'approvazione di queste riforme? Sì. Rappresentano in pieno quello che avrei voluto io? No. Mi vanno bene lo stesso? Sì. Ora hai pure le FAQ l'ultima faq e': non ti tocca vedere il politico a te piu' vicino condurre battaglie donchichottesche rischiando di mandare tutto a puttane? così come berlusconi governava per fare le leggi a suo favore, oggi pare che una parte di PD voglia governare per presentarsi alle elezioni dicendo "non ho fatto nulla che potesse favorire berlusconi". Si coinvolge l'opposizione per fare due riforme che rendano il paese governabile e velocizzino il processo legislativo, e la priorità per alcuni pare invece essere quella di non favorire una persona. capirei se lo facessero per la cd manina di dicembre, ma l'italicum non favorisce berlusconi Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Gennaio 21, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 21, 2015 capirei se lo facessero per la cd manina di dicembre, ma l'italicum non favorisce berlusconi Infatti lo scambio è un altro... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Inglo Inviato Gennaio 22, 2015 Autore Segnala Share Inviato Gennaio 22, 2015 Sì, ma io sono d'accordo con te eh. Sono favorevole all'approvazione di queste riforme? Sì. Rappresentano in pieno quello che avrei voluto io? No. Mi vanno bene lo stesso? Sì. Ora hai pure le FAQ l'ultima faq e': non ti tocca vedere il politico a te piu' vicino condurre battaglie donchichottesche rischiando di mandare tutto a puttane? Non sta portando avanti battaglie sbagliate in linea di principio (le "motivazioni" per me sono corrette) pertanto apprezzo la coerenza. Troverei molto più svilente vederlo piegato davanti a Renzi con un ginocchio a terra. (chi mi sta deludendo tanto invece è Bersani) Comunque il rischio di mandare tutto a puttane secondo me non è concreto. La minoranza PD agisce come agisce per conservare anche uno spazio a sinistra e l'apparenza che lo scontro sia reale quando invece, secondo me, tirano la corda fino a dove sanno di poterla tirare, fanno mancare i voti che sanno arriveranno da FI, ecc. Non mi vedo manovre che saltano perchè mancano i voti dei nostri. (almeno spero) Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dauntless Inviato Gennaio 22, 2015 Segnala Share Inviato Gennaio 22, 2015 Banalmente, finchè milioni di persone danno al partito di berlusconi il potere di occupare un quinti del parlamento, allora non è possibile fare una riforma di questa portata senza offrire niente in cambio. E' quello che vogliono gli elettori di berlusconi, cioè che lui facendo opposizione porti a casa qualche risultato. Il fatto che poi questo risultato possa riguardare lui direttamente, quello è un problema dei suoi elettori a cui evidentemente la cosa sta bene. Piccola lezioncina per quelli che "bersani voleva solo i nostri voti, non ci voleva al governo": puoi ottenere qualcosa anche stando all'opposizione, in popolinese si chiama mercato delle vacche o voto di scambio, in politica si chiama compromesso. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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