A quanto la date.....

[MasterMatrix]

A quanto la date la juve in seria A dopo il tar?

Sorrisi

Iron

[vannis]

spero a infinito diobono.

[NoRegrets]

ora esageri

[Cozzamara]

ora esageri

ora????

: : : :

[NoRegrets]

ora????

: : : :

[Ronnie Rava]

Andiamo, Iron, è impossibile.

Il calcio in Italia chiuderebbe lì.

[Sveva]

Ce l'avessi anche gratis.

ops scusa mi ero firmato al titolo

[Armando Diaz]

Palombo che ci ha sempre preso ha detto che al Tar non succedera' nulla di rilevante.

Certo se il TAR invalidasse entrambe i procedimenti di primo e secondo grado ci sarebbe la buona possibilita' che i campionati di calcio questa volta non vengano proprio giocati.

[MasterMatrix]

Elkann e Cobolli si rivedono in A

Il presidente: "Se il Coni non ci riporterà in A valuteremo ogni soluzione". Il nipote dell'Avvocato: "Famiglia Agnelli sempre vicina alla Juve". Con il Piacenza finisce 0-0

VILLAR PEROSA (Torino), 16 agosto 2006 - Le dichiarazioni dei massimi dirigenti della Juve rassicurano i tifosi. La tradizionale amichevole di Villar Perosa, quest'anno non più contro una formazione giovanile bianconera ma col Piacenza, di solito offre dichiarazioni interessanti da parte della dirigenza bianconera.

Anche quest'anno il copione è stato rispettato. John Elkann, presente insieme al fratello Lapo, ha tenuto a ribadire che le voci realtive a un possibile disimpegno della famiglia Agnelli sono prive di ogni fondamento. "Staremo sempre vicini alla Juve. Noi ci siamo nei momenti difficili e non abbandoneremo i nostri tifosi. Siamo fieri del nuovo progetto intrapreso: un programma basato sui giovani, che saranno il futuro della Juve. Allo stesso tempo siamo orgogliosi di quei campioni cha hanno deciso di restare in bianconero nonostante gli eventi negativi, anche se contiamo ancora di poter disputare il prossimo campionato di serie A per una questione di equità".

Il presidente Giovanni Cobolli Gigli è più battegliero che mai. "Venerdì 18 la camera di Conciliazione del Coni emetterà una sentenza da cui ci aspettiamo molto. Una pena congrua potrebbe essere la serie A con qualche punto di penalizzazione. Se così non sarà riuniremo il consiglio di Amministrazione e valuteremo ogni soluzione, compresa quella di rivolgerci al Tar". Cobolli conferma poi che la fuga dei campioni è finita: "Trezeguet e Camoranesi restano con noi, non andrà via più nessuno. Per tornare in alto punteremo sui giovani ma anche su un gruppo di campioni affermati. Quelli che ci hanno lasciato? Alcuni mi hanno un po' deluso sul piano umano, come Cannavaro e Zambrotta. Ma torneremo in alto e saremo anche più simpatici". Il presidente ha poi confermato che il mercato in entrata non è chiuso e che in questo momento la priorità è l'acquisto di un difensore centrale.

Per finire, due parole sull'amichevole con il Piacenza. La partita è finita 0-0 e non ha regalato grosse emozioni. Nel primo tempo si sono visti più i biancorossi che gli uomini di Deschamps. Soprattutto all'11', quando c'è stato un doppio salvataggio di Belardi sulla linea sui tiri di Cacia e Nef. Ripresa invece di marca bianconera, con due pali (al 4' e al 7') prima con un tiro da fuori di Paro e poi con un colpo di testa di Zalayeta. Nella Juve mancavano gli azzurri reduci dal Mondiale (Buffon, Del Piero, Camoranesi) e i nazionali stranieri (tra cui Trezeguet, Nedved e Bojinov) impegnati con le rispettive selezioni.

Sorrisi

Iron

[tuan]

belardi?

emanuele belardi?

[The Big Aristotele]

belardi?

emanuele belardi?

Lui.

[tuan]

cavoli me l'ero perso questo.

niente male.

[SCRIGNO MAGICO]

Mi piacerebbe una Juve in A a -40

[tuan]

cavoli me l'ero perso questo.

niente male.

ricordati che il vostro terzo era "saponetta" fiori

[Dino Lampo]

Per me dovevano darci la B senza punti di penalizzazione subito e con l'andazzo di quei giorni la Juve non avrebbe presentato ricorso e tutto si sarebbe chiuso lì.

Ora, visto il modo grottesco di condurre il processo, e visto che ad altre società è andata di lusso (pur nella consapevolezza delle differenti responsabilità), nei panni di Cobolli Gigli mi comporterei allo stesso modo, cioè ricorrerei pure al Supremo Tribunale della Galassia...

[SCRIGNO MAGICO]

Enormi responsabilità su tutto il casino le ha quel pisquano dI avvocato della Juve che si è lasciato sfuggire che una pena equa sarebbe stata la B con penalizzazione. Era il momento in cui temevano la C. Poi ci hanno ripensato.

[Armando Diaz]

visto che ad altre società è andata di lusso (pur nella consapevolezza delle differenti responsabilità)

Questa frase l'hai scritta una ventina di volte questa estate Dino, ma non l'ho mai capita e continuo a non capirla.

Come se un ladro ed un omicida si incontrano e l'omicida dice al ladro "sono consapevole che abbiamo diverse responsabilita', ma mi pare assurdo che tu te la cavi con 3 anni di carcere ed io con 30".

E' un ossimoro (per essere eleganti, la definizione vera sarebbe un'altra).

P.S.

3 giorni fa sono passato davanti alla sede della juve di C.so Galileo Ferraris.

C'era una Punto parcheggiata davanti con dei cartelloni affissi.

Il senso era "se la dirigenza non va al TAR contestazione a oltranza, via gli Elkann dalla juve, Moggi ci manchi".

[Dino Lampo]

Questa frase l'hai scritta una ventina di volte questa estate Dino, ma non l'ho mai capita e continuo a non capirla.

Come se un ladro ed un omicida si incontrano e l'omicida dice al ladro "sono consapevole che abbiamo diverse responsabilita', ma mi pare assurdo che tu te la cavi con 3 anni di carcere ed io con 30".

E' un ossimoro (per essere eleganti, la definizione vera sarebbe un'altra).

P.S.

3 giorni fa sono passato davanti alla sede della juve di C.so Galileo Ferraris.

C'era una Punto parcheggiata davanti con dei cartelloni affissi.

Il senso era "se la dirigenza non va al TAR contestazione a oltranza, via gli Elkann dalla juve, Moggi ci manchi".

Andiamo con ordine.

Stando alla ricostruzione di Palazzi, e alle sentenze di primo grado, tra la Juventus ed altre delle società coinvolte non c'erano le differenze di reati e responsabilità che possono esserci tra un ladro e un omicida.

Ricordiamole:

1. juventus in b con -30 punti nel prossimo campionato e revoca degli ultimi due scudi;

2. viola in b con -12 punti;

3. lazio in b con -7 punti;

4. milan in a senza champions (e nell'intento dei giudici anche senza UEFA, se non fosse stato per la svista sull'Empoli) e -15 punti.

Di fronte alla sentenza di secondo grado scopro che due delle retrocesse tornano in serie A (ed essere in B o in A non è la stessa cosa, tecnicamente ed economicamente parlando) e alla quarta squadra coinvolta viene restituita non solo l'Europa ma addirittura la Champions...

Non volendo entrare nel merito della sentenza di secondo grado (anche se ci sarebbe molto da osservare), posso legittimamente dire che ad alcuni club è andata di lusso rispetto non solo a quanto si paventava, non solo a quanto chiesto dall'accusa, ma addirittura rispetto a quanto deciso dal primo collegio giudicante?

Quindi la definizione meno elegante puoi continuare a tenerla nascosta, non fosse altro perché quello che tu definisci "ossimoro" è una semplice constatazione effettuata mettendo a confronto richieste dell'accusa, esito in primo grado ed esito in appello... :

Quanto ai cartelli, io posso benissimo mettere sulla mia Focus un cartello con scritto "Galliani in galera, Moggi commissario FIGC, Giraudo presidente" e parcheggiarla per due giorni davanti alla sede bianconera (ovviamente non in sosta vietata)

[Armando Diaz]

Continui a rimuovere la realta'.

La sentenza di secondo grado conferma pienamente che gli organi federali ed arbitrali erano in uno stato di totale asservimento verso la persona di Luciano Moggi (ovvero la juve, responsabilita' oggettiva).

Addirittura si e' parlato delle famose automobili (in riferimento a Lanese) che tante barzellette hanno animato in questi 50 anni.

Per le altre 3 squadre e' stato riconosciuto un eccesso di difesa del tipo "tu mi ricatti e io ti spezzo un braccio".Ovvio che ci sia un campionato di differenza.

Per altro vi sono state riconosciute come attenuanti per la juve il fatto di aver fornito molti giocatori alla Nazionale e di aver allontanato i vecchi dirigenti.

Attenuanti moooolto generiche, se proprio vogliamo parlare di "processi seri".

[pachu]

Per le altre 3 squadre e' stato riconosciuto un eccesso di difesa del tipo "tu mi ricatti e io ti spezzo un braccio".Ovvio che ci sia un campionato di differenza.

questa e' un'attenuante molto di lusso. Dovrebbe esserci un campionato di differenza tra la Juve e chi "si difendeva"? Possibile. Ma anche uno di differenza tra chi si "difendeva" e chi non lo faceva, pigliandoselo in saccoccia alla seconda potenza.

[Brett]

questa e' un'attenuante molto di lusso. Dovrebbe esserci un campionato di differenza tra la Juve e chi "si difendeva"? Possibile. Ma anche uno di differenza tra chi si "difendeva" e chi non lo faceva, pigliandoselo in saccoccia alla seconda potenza.

Quoto al 100% :

[Dino Lampo]

Non rimuovo un bel nulla, Armando...

La tua ricostruzione mi pare molto superficiale, anzi, paradossale, e ti spiego perché: due delle altre tre squadre non lottavano, all'epoca, per traguardi concorrenziali con quelli di Moggi e la Juve, quindi non avrebbe avuto senso un eccesso di difesa verso Moggi, se non eventualmente per il Milan....

L'eccesso di difesa si sarebbe potuto avere o se la Juve fosse stata invischiata (prendiamo ad esempio in questo caso la Fiorentina) nella lotta per la retrocessione, ed allora valeva il ragionamento "Moggi sta tentando di salvare la Juve e io mi devo cautelare difendendomi come posso", oppure se fosse fatto noto che Moggi voleva salvare la squadra X, avversaria della Fiorentina, e allora Della Valle avrebbe potuto dire "Cazzo, quel figlio di putt... di Moggi vuole salvare la squadra X e affossare noi, bisogna che mi tuteli..".

Invece la Juve aveva ben altri obiettivi, e soprattutto pare (perché io ancora devo leggere quali e quanti sarebbero stati i punti guadagnati e quanti e quali arbitri avrebbero aderito alle eventuali direttive di Bergamo e Pairetto di favorire la Juve) Moggi si facesse essenzalmente i cazzi propri..

Anzi, a rendere più paradossale la ricostruzione è il fatto che Della Valle avrebbe agito di concerto...proprio con la persona da cui, secondo la tua ricostruzione, si sarebbe dovuto difendere....

No, Moggi era una persona influente e chi vive nel mondo del calcio lo sapeva benissimo, ma non era un concorrente da cui difendersi,anche con eccessi di difesa, ma una persona a cui chiedere eventualmente una mano (vedi caso Fiorentina).

Nel caso di Meani e del Milan si va addirittura oltre, la Corte d'Appello non dice da nessuna parte che il comportamento di Meani era una autodifesa, ma era "comportamento non di sua competenza, finalizzato a favorire la società di appartenenza"...e quello che salva Meani (ma soprattutto il Milan) è la sua "posizione marginale" all'interno della società, a differenza delle "posizioni di vertice" di altri coinvolti.

E anche questo, se permetti, non è moooolto serio....qualunque persona che ricevesse la telefonata di un dirigente addetto agli arbitri di una società di primaria importanza, non andrebbe a verificare il quadro dirigenziale per vedere se Meani conta di più o di meno di un altro dirigente...in quel momento per la persona che ascolta certe "direttive" è come se parlase il milan...

[Dino Lampo]

questa e' un'attenuante molto di lusso. Dovrebbe esserci un campionato di differenza tra la Juve e chi "si difendeva"? Possibile. Ma anche uno di differenza tra chi si "difendeva" e chi non lo faceva, pigliandoselo in saccoccia alla seconda potenza.

Ecco, questo mi dà la possibilità di spiegarti meglio la mia delusione verso il processo (tralasciando gli altri innumerevoli difetti nella coerenza, nella opportunità di certe prese di posizione, e le altre incongruenze processuali).

Anche prendendo per buona la faccenda della "difesa" (che nel msg precedente ho smontato, perché Fiorentina e lazio non dovevano difendersi da Moggi ma semmai dalle rispettive concorrenti), dobbiamo chiederci se sia stato tutelato efficacemente chi semplicemente ha subito il comportamento delle 4 squadre coinvolte (5 con la Reggina)...

Ecco perché mi sarebbe sembrato processualmente più coerente accogliere integralmente le richieste di palazzi, visto che formalmente i giudici vi hanno aderito (soprattutto in primo grado) ma nella sostanza no....

[materia]

Continui a rimuovere la realta'.

La sentenza di secondo grado conferma pienamente che gli organi federali ed arbitrali erano in uno stato di totale asservimento verso la persona di Luciano Moggi (ovvero la juve, responsabilita' oggettiva)

Secondo la sentenza di secondo grado Mazzini Pairetto Moggi e De Santis maneggiavano i campionati. Nessun altro implicato, nessun altro si é accorto di nulla. Questa é la realtà. Ai prossimi gradi di giudizio il compito di stabilire se 4 persone sono sufficienti per farlo.

[Dino Lampo]

Secondo la sentenza di secondo grado Mazzini Pairetto Moggi e De Santis maneggiavano i campionati. Nessun altro implicato, nessun altro si é accorto di nulla. Questa é la realtà. Ai prossimi gradi di giudizio il compito di stabilire se 4 persone sono sufficienti per farlo.

Più che "maneggiavano", direi che "avevano le potenzialità per farlo", visto poi che coloro che materialmente dovevano mettere in atto le loro strategie, ovvero l'ultimo tassello del progetto (gli arbitri), sono andati tutti assolti.... :

Alla fine questo processo ha avuto il merito di aver mandato a casa Moggi (che comunque la si veda ha una grossissima dose di colpe e responsabilità gravi), di aver svecchiato un pò la FIGC (ma un commissariamento per definizione non dura in eterno, speriamo ci mettano gente capace e pulita..), ma non è in grado di dirci materialmente quali e quante partite sono state taroccate, e se la nostra classe arbitrale è pulita o meno..

Stando alle sentenze, dovrebbe esserlo, poi ti accorgi che per motivi di opportunità hanno mandato a casa qualcuno e promosso diversi giovani...

Staremo a vedere, certo che per essere una rivoluzione epocale, l'anno zero del calcio, è stata piuttosto modesta e deludente...