Primarie PD (8 dicembre) - !! SONO APERTE, VOTA CHIUNQUE !!

[Tersite]

sì scusa mi sono spiegato male: intendo che qualunque potere, in quanto tale, sarà sempre soggetto a corruzione per sua natura.

Se lo sarà anche il miglior portere concepibile, dalla democrazia di pericle all'iperurano di platone, figuriamoci se non lo è il PD.

Ciò detto, ti domandavo: ergo?

Perché che il PD sia soggetto a corruzione, mafia, sprechi, corruzione e quant'altro è assodato, così come lo sarà sempre qualsiasi organizzazione politica in italia, dall'MSI a democrazia proletaria passando per fare per fermare il declino.

Quindi, o ci mettiamo a distinguere come i partiti reagiscono a tutto questo (codici etici interni? meccanismi per la trasparenza?) oppure diciamo che sono tutti ladri e andiamo a vedere il posticipo.

[Toremoon]

Sono d'accordo.

[SCRIGNO MAGICO]

Il politico onesto non è quello che non ruba, ma quello che ruba meno.

(Winston Esposito)

[Dauntless]

Del resto nemmeno durante il periodo di mani pulite il PC venne toccato a livello centrale: perchè era più onesto, o perchè rubava meglio? io direi anche perchè gente come Priimo Greganti non parlavano nemmeno sotto tortura, la sua fede nel partito era cieca. Eppure fatti che dimostravano ruberie ce n'erano una cifra.

diciamo che, avendo meno potere della DC, il PC aveva anche meno occasioni di rubare. Ma mani pulite non ha certo brillato per neutralità.

[pachu]

tutte le attività umane sono soggette a imbrogli e malefatte. Sarebbe ingenuo ignorare questo fatto.

Ne discende automaticamente che "sono tutti uguali"? (!!!11)

No, direi di no, perlomeno a cervello acceso.

Come mai dunque tocca sempre risentire questo ritornello? perche' valutare e' faticoso? per nascondere che si preferisce un partito meno onesto (sarebbe legittimo, peraltro)? perche' fa rabbia ammettere che in una cosa e' meglio quello che non ci piace?

[Toremoon]

Qual è il principio del sono tutti uguali?

Sono tutti ladri? E' giusto, è vero, lo abbiamo accettato tutti.

Ci sono ladri più grandi di altri? Può essere, ma come facciamo a valutarlo? Abbiamo visto tutti le malefatte delle Lega e dell'Italia dei Valori, mentre non mi risultano (ma non ho seguito molto) comportamenti evidenti di PD e PDL.

Ergo? Quelli che pensano in un PD pulito sono disposti ad ammettere altrettanto del PDL?

[Tersite]

Sorvolando sul

abbiamo visto tutti le malefatte delle Lega e dell'Italia dei Valori, mentre non mi risultano (ma non ho seguito molto) comportamenti evidenti di PD e PDL

faccio un esempio terzo: questo è un esempio di codice etico: http://www.sceltacivica.it/allegati/codiceetico_sceltacivica.pdf

Modificato Novembre 1, 2013 da Tersite

[Toremoon]

Non mi pare sia stato proprio rispettato

[Tersite]

Come mai dunque tocca sempre risentire questo ritornello? perche' valutare e' faticoso?

[Inglo]

tutte le attività umane sono soggette a imbrogli e malefatte. Sarebbe ingenuo ignorare questo fatto.

Ne discende automaticamente che "sono tutti uguali"? (!!!11)

No, direi di no, perlomeno a cervello acceso.

Come mai dunque tocca sempre risentire questo ritornello? perche' valutare e' faticoso? per nascondere che si preferisce un partito meno onesto (sarebbe legittimo, peraltro)? perche' fa rabbia ammettere che in una cosa e' meglio quello che non ci piace?

E perchè siamo in prima media, dicono. (a me vien da ridere, ma vabbè)

Più facile parlare con gli slogan che analizzare seriamente le cose.

C'è chi riesce a buttare in vacca ogni topic.

[Tersite]

E perchè siamo in prima media, dicono. (a me vien da ridere, ma vabbè)

Più facile parlare con gli slogan che analizzare seriamente le cose.

C'è chi riesce a buttare in vacca ogni topic.

che noia, renzi insegna a rispondere in modo più stronzo, per esempio:

Ci sono ladri più grandi di altri? Può essere, ma come facciamo a valutarlo? Abbiamo visto tutti le malefatte delle Lega e dell'Italia dei Valori, mentre non mi risultano (ma non ho seguito molto) comportamenti evidenti di PD e PDL.

Ergo? Quelli che pensano in un PD pulito sono disposti ad ammettere altrettanto del PDL?

certa gente se lo merita, de magistris.

Modificato Novembre 1, 2013 da Tersite

[Milurdein]

Del resto nemmeno durante il periodo di mani pulite il PC venne toccato a livello centrale: perchè era più onesto, o perchè rubava meglio? io direi anche perchè gente come Priimo Greganti non parlavano nemmeno sotto tortura, la sua fede nel partito era cieca. Eppure fatti che dimostravano ruberie ce n'erano una cifra.

diciamo che, avendo meno potere della DC, il PC aveva anche meno occasioni di rubare. Ma mani pulite non ha certo brillato per neutralità.

questa per me è una grandissima cazzata, perchè primo greganti (ai tempi tu avevi 8 anni, io 28 e ho potuto seguire meglio di te la vicenda). si indagò in ogni direzione, si voleva smontare il sistema di partiti esistente, Pochi cazzi, Il vecchio PDS fu più bravo a proteggere i propri leader/lader, Con ciò non vuol dire che rubarono di meno, Bastano i soldi ricevuti da Mosca tramite Cossutta. Oggi però se un Piddino viene beccato viene cacciato e non difeso come nel PDL/SFORZA ITAGLIA. Non dimentichiamo l'amicizia tra Bush figlio ed il berlo.

La teoria che la sinistra fu manovrata dai giudici è una balla storica, i primi a beneficiare delle indagini sui partiti allora al potere è stata proprio la nascente sforza itaglia, con il benestare dell'amministrazione Bush senior, poi avallata da quella Clinton.Non dimentichiamo l'amicizia tra Bush figlio ed il berlo.

Modificato Novembre 2, 2013 da milordino

[Toremoon]

Ad esempio, quelli che pagano gli altri per farli tesserare, dove li prendono i soldi, secondo voi?

E perché lo farebbero?

http://www.lastampa.it/2013/10/28/cronaca/fuori-dal-seggio-davano-i-soldi-per-iscriversi-al-pd-e-votare-NThPrvhwL5zU0lCfIm9lzN/pagina.html

[Tersite]

Il gergo include parole bellissime come capibastone e truppe cammellate, un "parliamo di politica" che fa invidia a "parliamo di calcio".

http://triskel182.wordpress.com/2013/10/27/pd-largo-ai-signori-delle-tessere-proteste-e-ricorsi-in-mezza-italia/

quel che è poco ma sicuro, è che questo fenomeno (voto di scambio? corruzione?) triste costante della politica italiana non è una voce del bilancio sociale (come non lo è mai stato neanche della DC, che con le sue prassi per cavalcare le correnti e incamerare buoi votanti, ha dato origine ai termini capibastone e truppe cammellate).

E' più sensato che siano soldi propri dei politici locali o di lobby, malavitose o meno, con cui si sono accordati per impegni post elettorali. Perché lo fanno, per essere eletti.

L'esempio più lampante e squallido sono state le primarie di napoli del 2011, di cui de magistris è figlio.

La cosa che forse dovrebbe sorprendere è che uno queste cose se le immagina a pizzo calabro, non nel circolo renziano di torino.

Tutto questo sta assumendo dimensioni clamorose, al punto che il principale beneficiario del tesseramento massiccio ne ha chiesto l'interruzione: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-11-01/pd-cuperlo-fermare-tesseramento-entro-pochi-giorni-212754.shtml?uuid=ABdwAwa

e l'outsider lo deride perché lo chiede a cose fatte, quando lui l'aveva sempre detto:

http://www.lettera43.it/politica/tessere-pd-civati-attacca-cuperlo-e-renzi_43675112591.htm

[Milurdein]

Grande Civati: ha detto (riferendosi alla battuta delle BALLS OF STEEL di Letta), che un uomo non deve tirare fuori LE PALLE, in quanto visione solo maschilista e poco elegante della vita. Il ragazzo sta acquistando punti. Ed inoltre Renzi me le sta rompendo le palle, inoltre la caricatura di Crozza è fantastica. Però alle politiche se vincesse un Civati sarebbe una rivoluzione copernicana: una persona NORMALE al governo. E' troppo presto.

Modificato Novembre 7, 2013 da milordino

[Inglo]

Non ero pronto per queste tue parole.

[Milurdein]

Beh esiste anche la meraviglia e lo stupore a questo mondo e non sono per niente da me malvisti.

[Tersite]

paradossalmente sono uscite come quella, che io trovo stucchevolmente retoriche, che mi fanno dubitare di votarlo.

comunque se non si e' vinto a febbraio non vinceremo mai. non ci saranno mai piu' condizioni favorevoli come quelle.

per cui solo renzi puo' portare consensi alla sinistra, se non vince lui resteremo sempre minoranza.

detto cio', visto che dovrebbe vincere, penso di votare civati che e' bene che prenda una buona percentuale, magari superiore a cuperlo, per influenzare renzi piu' di questo.

[pachu]

io ho finalmente capito (non ieri ma comunque a topic già avanzato, sono un gran distratto) che votano gli iscritti.

Non essendolo, non voterò.

[Tersite]

io ho capito il contrario

il nostro utile idiota ci tiene a ricordarlo

http://www.matteorenzi.it/renzi-ma-le-primarie-devono-restare-aperte-che-pasticcio-con-gli-iscritti-ero-contro-certe-regole-folli-ma-ora-voglio-parlare-dellitalia/

[GURU baba rey]

comunque se non si e' vinto a febbraio non vinceremo mai. non ci saranno mai piu' condizioni favorevoli come quelle.

per cui solo renzi puo' portare consensi alla sinistra, se non vince lui resteremo sempre minoranza.

Sono contento che tu sia passato al lato realista della forza

[Inglo]

NOOOOOOOOO, le primarie sono APERTE, PUO' VOTARE CHIUNQUEEE!!!

8 dicembre 2013, SAVE THE DATE!

[liotru]

Al solito indeciso, Civati me lo sento più vicino politicamente ma è altrettanto vero che non ha alcuna possibilità di spuntarla ed il voto a lui favorirebbe Cuperlo che trovo uomo d'apparato ben più di Bersani (il quale alla fine non mi sarebbe dispiaciuto più di tanto). Solo per questo son tentato di votare Renzi, non perchè mi apre una visione politica di speranza, ma perchè rappresenta la speranza di un ritorno alla normalità politica che questo paese sconosce da ormai più di un ventennio. Morale della favola ripartiamo dalla DC per sperare in un vero governo socialista solo dopo Renzi.

[Inglo]

Al solito indeciso, Civati me lo sento più vicino politicamente ma è altrettanto vero che non ha alcuna possibilità di spuntarla ed il voto a lui favorirebbe Cuperlo che trovo uomo d'apparato ben più di Bersani (il quale alla fine non mi sarebbe dispiaciuto più di tanto). Solo per questo son tentato di votare Renzi, non perchè mi apre una visione politica di speranza, ma perchè rappresenta la speranza di un ritorno alla normalità politica che questo paese sconosce da ormai più di un ventennio. Morale della favola ripartiamo dalla DC per sperare in un vero governo socialista solo dopo Renzi.

Il voto a Civati danneggia Cuperlo, non lo avvantaggia!

Tra i due c'è una lotta serrata per il secondo posto (pure nei circoli) che vuol dire influenza in direzione e assemblea.

Ti pare che Renzi ha bisogno di altri voti?

(sono molto d'accordo sul fatto che Cuperlo è cento votle peggio di Bersani. Cuperlo non è altro che una marionetta di D'Alema)

[pachu]

allora sono distrattissimo.

Perché allora le polemiche sui tesseramenti?