Ronnie Rava Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Sicuramente è una bufala... ma in un altro forum che frequento c'è uno che millanta di essere il fratello di uno dei 5 della corte federale. Questo quello che avrebbero deciso e che invece starebbero ancora decidendo: JUVE: serie B, da decidere i punti di penalizzazione (da 10 a 20) MILAN: serie A, con non meno di 10 punti di penalizzazione LAZIO e FIORENTINA: ancora da decidere se lasciarle in serie A, ma con tipo 20 punti di penalizzazione, o retrocederle in B in pratica senza penalizzazione (max 3 punti) Tutte e 4 sarebbero escluse dalle competizioni europee. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dino Lampo Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 (modificato) Sicuramente è una bufala... ma in un altro forum che frequento c'è uno che millanta di essere il fratello di uno dei 5 della corte federale.Questo quello che avrebbero deciso e che invece starebbero ancora decidendo: JUVE: serie B, da decidere i punti di penalizzazione (da 10 a 20) MILAN: serie A, con non meno di 10 punti di penalizzazione LAZIO e FIORENTINA: ancora da decidere se lasciarle in serie A, ma con tipo 20 punti di penalizzazione, o retrocederle in B in pratica senza penalizzazione (max 3 punti) Tutte e 4 sarebbero escluse dalle competizioni europee. Se quello è il fratello di uno dei 5 membri CAF, io e te come minimo siamo cugini di Ruperto, dato che diciamo cose molto simili da molto prima. Comunque mi domando, e ti domando, una cosa.... Agli inizi del processo si diceva che la pena deve essere afflittiva, e che per essere tale deve riguardare sia la stagione dove si è commesso l'illecito, sia quella successiva. Quindi se questo è vero, credo che le penalizzazioni dovrebbero riguardare la stagione passata (togliendo a Milan, Fiorentina e Lazio i punti necessari per escluderli dalle Coppe e retrocedendo la Juve in B) sia quella prossima.... Invece nei nostri pronostici parliamo sempre genericamente di penalizzazioni, senza precisare se si riferiscono alla stagione 2005/06 o a quella 2006/07.... Modificato Luglio 13, 2006 da Dino Lampo Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Brett Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Pensandoci bene una soluzione "diplomatica" potrebbe essere quella di lasciare in A Milan , Lazio e Fiorentina con molti punti di penalizzazione sia per questa che per la prossima stagione , in modo da salvaguardare gli interessi economici generali del campionato. In ogni caso a me sembrano ragionevoli le richieste iniziali, ricordo a tutti cosa hanno dato al Genoa per molto meno ... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 (modificato) Quelle pene mi darebbero fastidio. Per me il bilan è dentro quanto la rube, e le altre 2 sono vittime del sistema. Sorrisi Iron Modificato Luglio 13, 2006 da Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Armando Diaz Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Per il bilan è dentro quanto la rube, e le altre 2 sono vittime del sistema. Finalmente un parere sereno ed imparziale a schiarire le nubi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ronnie Rava Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Per me il bilan è dentro quanto la rube, non è vero, e sotto sotto lo sai anche tu. del resto dici "rube" e non "rubilan" Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 non è vero, e sotto sotto lo sai anche tu.del resto dici "rube" e non "rubilan" L'unica differenza che trovo fra il nano, il galliani e il moggi, giraudo è lo stile e l'eleganza.... bravi nel parlare ed eleganti nel vestire i primi e ignoranti senza eleganza i secondi.... Sorrisi Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Akelitz Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 1) Siete a favore dell'operato della triade o li condannate? totalmente contro. bettega o è coinvolto anche lui o è comunque un cretino per non essersi accorto. tutti nella stessa barca. 2) Pensate che ci siano elementi sufficenti per una giusta retrocessione o in caso succeda vi sentireste la vittima sacrificale? francamente non ho seguito molto. devo dire che sono un po' deluso perchè mi aspettavo la telefonata che tutti ci aspettavamo "pronto bergamo, domenica dobbiamo vincere quindi in area avversaria un falletto ci scappa". in ogni caso a me fa schifo anche solo l'idea che moggi parlasse con i designatori in quel modo. chi si sente vittima per me è fuori di testa. al limite posso capire chi rosica perchè altri scandali - pur meno gravi ma comunque meritevoli di una pena - delle stagioni scorse sono finiti a tarallucci e vino. 3) Siete pro o contro l'amnistia? controooooo!!!! 4) Secondo voi la juve rischia la C o non esiste proprio una cosa simile? visto che è la richiesta del pm in primo grado non credo. 5) Cosa pensate della linea che sembra seguire la nuova dirigenza? per ora attende. non c'è altro da fare. mi è piaciuto che hanno "dimesso" tutto il vecchio consiglio subito senza aspettare. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Marco Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Ragionando come te, Iron, e pensando a Kallon allora dovrei dirti che eravate drogati come i gobbi, giusto ? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Ragionando come te, Iron, e pensando a Kallon allora dovrei dirti che eravate drogati come i gobbi, giusto ? Kallon, a quanto si sa, fece tutto da solo e venne cacciato, in quanti possono dire altrettanto? Ma l'hai visto il processo doping in "un giorno in pretura"? Sorrisi Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ronnie Rava Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Iron, c'è una differenza sostanziale, DA INTERISTI. Perchè alla fine la Juve ci ha rubato 3 scudetti, uno in modo plateale e in flagranza, due in modo più subdolo e nascosto (e con un grosso conscorso di colpa da parte nostra). Ma restano 3 scudetti rubati. Non mi risulta che il Milan ci abbia rubato nulla, perlomeno a noi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Iron, c'è una differenza sostanziale, DA INTERISTI.Perchè alla fine la Juve ci ha rubato 3 scudetti, uno in modo plateale e in flagranza, due in modo più subdolo e nascosto (e con un grosso conscorso di colpa da parte nostra). Ma restano 3 scudetti rubati. Non mi risulta che il Milan ci abbia rubato nulla, perlomeno a noi. Io non so quanti scudetti sono stati rubati perchè non si sa da quanto vada avanti sta storia, ed io non parlavo da interista, ma da sportivo.... anche se qualcuno stenterà a crederlo... Sorrisi Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dino Lampo Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Non capisco perché ci si debba arrovellare per trovare similitudini o divergenze tra i casi di Milan e Juve... In primo luogo è off topic, perché chi ha proposto il quesito ha voluto deliberatamente tastare il polso ai tifosi bianconeri del forum. In secondo luogo non mi pare che nessuno, tifosi (tranne Iron) o organi inquirenti, abbia voluto accomunare le situazioni. la Juve deve rispondere di responsabilità pesanti per l'operato di Moggi, ed è stata proposta la retrocessione di almeno due serie, la revoca di due titoli ed in più una penalizzazione per la stagione a venire. Mi pare che sia una richiesta severissima, dato che va a colpire sia il passato remoto (campionato 2004/05), sia quello più recente (campionato 2005/06) sia il futuro (retrocessione, con conseguente impossibilità di partecipare alla Champions, e penalizzazione che rende più difficoltosa la risalita). Il Milan è accusato per responsabilità meno pesanti, e non a caso è stata chiesta la retrocessione di una sola categoria e una penalizzazione più leggera per la prossima stagione, che non impedirebbe una pronta risalita in A. Vi reputo abbastanza intelligenti, inoltre, per capire cosa significhi scendere in C (praticamente equivarrebbe al fallimento, dato che oltre ai mancati o minori introiti per diritti Tv, sponsor etc., non rimarrebbero nemmeno quelli che sono sicuri, cioè Del Piero, balzaretti, Giannichedda, C. Zanetti, Marchionni, Mirante, Palladino, Kovac etc..), mentre il Milan qualora scendesse in B potrebbe tutelare maggiormente i propri campioni... Quindi di cosa stiamo discutendo, se è stato lo stesso procuratore a chiedere condanne diverse riconoscendo che anche il peso delle responsabilità è diverso? Che delle responsabilità , più o meno pesanti, ci siano sia per Juve sia per Milan a questo punto mi pare acclarato... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Secondo me le giuste punizioni dovrebbero essere: rube e bilan in B e le altre 2 i n A con punti di penalizzazione. E naturalmente il nano il galliani il moggi e il giraudo fuori dalle balle.... Sorrisi Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dino Lampo Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Secondo me le giuste punizioni dovrebbero essere: rube e bilan in B e le altre 2 i n A con punti di penalizzazione.E naturalmente il nano il galliani il moggi e il giraudo fuori dalle balle.... Sorrisi Iron Giusta punizione o (comprensibile) auspicio di interista dichiaratamente non obiettivo quando parla di rube e bilan? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Giusta punizione o (comprensibile) auspicio di interista dichiaratamente non obiettivo quando parla di rube e bilan? Di la verità che pagheresti per queste punizioni. Sorrisi Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ronnie Rava Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Di la verità che pagheresti per queste punizioni. infatti sono blandissime... la Juve meriterebbe di finire al massimo nel campionato naz. dilettanti, se ci fosse una giustizia. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Berlusconi: "Processo senza garanzie" Borrelli replica: "E' prevenuto" No alle retrocessioni: "Paghino i responsabili, non tifosi e giocatori" Il capo dell'ufficio indagini Figc: "Da lui non mi aspetto applausi" Berlusconi: "Processo senza garanzie" Borrelli replica: "E' prevenuto" Silvio Berlusconi MILANO - Quello per lo scandalo calcio è "un processo senza le indispensabili caratteristiche di certezza". Gli ultimi due scudetti devono andare al Milan. Niente retrocessioni, affinché "paghino i veri responsabili dei reati sportivi" e non giocatori e tifosi. Così Silvio Berlusconi parla dello scandalo del calcio, in un'intervista alla Gazzetta dello Sport. Immediata arriva la risposta di Saverio Borrelli, capo dell'Ufficio indagini della Federcalcio. "Non mi aspettavo che Berlusconi potesse applaudire a una cosa che sto facendo", dice entrando nella sede della Figc. E aggiunge: "Anche se mi accendo una sigaretta Berlusconi pensa che lo faccio contro Forza Italia o contro il Milan. E' prevenuto". L'Ufficio indagini sta intanto continuando le audizioni per il secondo filone d'inchiesta sullo scandalo del calcio. Questa mattina vengono ascoltati l'ex arbitro Pierluigi Collina e il direttore sportivo della Fiorentina, Pantaleo Corvino. Nell'intervista il presidente del Milan sostiene che "non c'è alcuna garanzia di arrivare a conclusioni fondate sui fatti da parte dei giudici", perché mancano "indispensabili caratteristiche di certezza" per almeno tre motivi. "Primo: non sono state ascoltate tutte le telefonate da parte dei giudici. Secondo: non sono stati ascoltati tutti i testimoni. Terzo: la realtà del campo ha evidenziato situazioni diverse da quelle che dovevano verificarsi", spiega. Inoltre nelle accuse del maxiprocesso non si può "parlare di corruzione nel senso più stretto del termine": in questa storia infatti "non c'è mai l'odore dei soldi". Secondo Berlusconi, poi, tra le pene non dovrebbe essere inclusa la retrocessione. Mandare in serie B o C le squadre coinvolte significherebbe infatti punire giocatori, tifosi e le "squadre senza colpa" che "sarebbero costrette a rinunciare agli incassi di una partita contro la Juventus". "E' giusto che paghino i veri responsabili dei reati sportivi, i dirigenti e gli arbitri - spiega - ma dopo un giusto processo, serio nei tempi e nei modi, e non dopo un processo sommario". Sull'assegnazione degli scudetti vinti dalla Juventus nei campionati incriminati, il presidente della società rossonera non ha dubbi: devono andare al Milan. "Se chi è arrivato primo non viene riconosciuto vincitore, è giusto che sia premiato il secondo", argomenta. In ogni caso, secondo Berlusconi, il Milan dovrebbe restare fuori da Calciopoli: "Perché si deve togliere dal palcoscenico europeo una squadra come la nostra che è sempre stata protagonista in questi anni, vincendo spesso e cercando sempre di onorare il bel gioco?". Che buffone..... solo i Italia succedono queste cose..... uno che dovrebbe essere in galera... Sorrisi Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dino Lampo Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 (modificato) Di la verità che pagheresti per queste punizioni.Sorrisi Iron Pagherei? Sinceramente no....una sentenza deve essere giusta, e io in ambito sportivo non ho le competenze per stabilire ciò che è giusto e ingiusto, né conosco gli atti processuali per sapere se una Juve in B è sentenza blanda o giusta o addirittura pesante. Ad occhio, c'è un pesantissimo coinvolgimento di Moggi, pertanto diciamo che la retrocessione e revoca sono misure comprensibili, difatti ho già detto che non mi scandalizzerebbero...Mi scandalizzerebbe, invece, una amnistia, ma credo che ormai il pericolo sia scongiurato. Quello che mi scandalizza sicuramente è la facilità con la quale tanti si improvvisano giudici sportivi, stabilendo quale sia una condanna adeguata, quale invece una sentenza troppo mite... E scandaloso è anche il ricorrere a precedenti del passato, che si basano su altri presupposti, altre realtà , altre prove etc...... tanti continuano a richiamare ad esempio il caso Genoa, retrocesso per la combine di una partita, e partendo da questo dicono che se il Genoa è andato in B per 1 partita truccata, la Juve deve andare quantomeno in C.... Se volessimo trastullarci con queste logiche più adatte ai giochi da tavolo tipo Monopoli che alla Giustizia, si potrebbe facilmente replicare che se crack finanziari, fideiussioni false, mancati pagamenti, bilanci taroccati che hanno consentito di comprare giocatori forti a discapito di altre concorrenti, in molti casi non hanno portato ad alcun tipo di sanzione, manco punti di panalizzazione, allora la B potrebbe anche essere più che adeguata alla Juve. ma ripeto, a questi giochini non mi presto volentieri, tengo sempre a precisare che quello che spesso ripeto è un mio semplice pronostico, e non è né un auspicio né la pretesa che possa corrispondere alla giusta sanzione, c'è una corte che deve decidere ciò che è giusto e che è ingiusto, e credo che avendo avuto sottomano gli atti, avendo potuto contare su interrogatori, trascrizioni e udienze varie, possa essere un pò più qualificata di noi tifosi, più o meno interessati 8chi in un senso chi nell'altro...) ad esprimere un verdetto ! Modificato Luglio 13, 2006 da Dino Lampo Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Rossi parla di cose gravissime http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/s...ione-rossi.html ma io penso ai tifosi che pagherebbero un prezzo alto..... Mi darebbe però fastidio che condannassero la juve e non i rossoneri... tutto qui.... Sorrisi Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
materia Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 non è vero, e sotto sotto lo sai anche tu.del resto dici "rube" e non "rubilan" Ho sempre sentito parlare non di interisti bensì di "merde". A questo punto devo saperlo anch'io se vuol dire qualcosa, ne va della mia nuova reputazione Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
biggeorge Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Rossi parla di cose gravissime http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/s...ione-rossi.htmlma io penso ai tifosi che pagherebbero un prezzo alto..... Mi darebbe però fastidio che condannassero la juve e non i rossoneri... tutto qui.... Sorrisi Iron Eccicredo che ti darebbe fastidio vedere il Milan con 19 scudetti e l'Inter 13 Eccicredo pure che per voi sarebbe più difficile vincere il prossimo campionato, se non mandano giù anche il Milan o non lo penalizzano di una marea di punti, per stare sicuri che l'Inter arriverà davanti al Milan il prossimo campionato direi che un Milan che parta da -15 dovrebbe bastarti.... Oh, se poi nemmeno così riuscirete ad evitare di perderlo chessò da una Roma o da qualche altra, non so che farci, eh? : Al limite direte a Rossi che faccia intercettare un pò delle telefonate incazzate dei loro addetti arbitri : Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 (modificato) Eccicredo che ti darebbe fastidio vedere il Milan con 19 scudetti e l'Inter 13 Eccicredo pure che per voi sarebbe più difficile vincere il prossimo campionato, se non mandano giù anche il Milan o non lo penalizzano di una marea di punti, per stare sicuri che l'Inter arriverà davanti al Milan il prossimo campionato direi che un Milan che parta da -15 dovrebbe bastarti.... Oh, se poi nemmeno così riuscirete ad evitare di perderlo chessò da una Roma o da qualche altra, non so che farci, eh? : Al limite direte a Rossi che faccia intercettare un pò delle telefonate incazzate dei loro addetti arbitri : Te parli solo perchè c'hai la lingua..... :-) Sorrisi Iron Modificato Luglio 13, 2006 da Iron Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Conte Oliver Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Quando hanno pagato i tifosi del Genoa è importato a qualcuno? che buffone!!!! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dino Lampo Inviato Luglio 13, 2006 Segnala Share Inviato Luglio 13, 2006 Rossi parla di cose gravissime http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/s...ione-rossi.htmlma io penso ai tifosi che pagherebbero un prezzo alto..... Mi darebbe però fastidio che condannassero la juve e non i rossoneri... tutto qui.... Sorrisi Iron Il rischio di non condanna di una delle 4 squadre coinvolte non credo sussista. Da ambienti CAF trapela che tutte e 4 pagheranno, sia pure in misura diversa, e che gli ultimi 2-3 giorni sono dedicati, appunto, a graduare le condanne. La condanna chiesta da Palazzi, pur nella sua severità , mi pare tutto sommato rispettare il principio della gradualità delle responsabilità . E' chiaro che una Juve "solo" in B sarebbe una bella ancora di salvezza per le altre 3, perché con ogni probabilità significherebbe che resterebbero nella massima serie, sia pure con forti penalizzazioni. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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