turrigni Inviato Febbraio 15, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 15, 2011 (modificato) Io penso che partire da gironi numerosi sia la chiave. Poi si può modulare. Se saremo 40, ad esempio, si possono fare 4 gironi da 10. Se saremo 39, anche 3 gironi da 13. In questo modo si parte con rose non troppo forti e poi, man mano che escono giocatori dal girone, si rinforzano. mi sembra comunque di capire che in ogni passaggio di fase vengono escluse operazioni di asta e draft. giusto? quindi nei rimpasti si potrebbero avere doppioni! Modificato Febbraio 15, 2011 da turrigni Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 15, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 15, 2011 mi sembra comunque di capire che in ogni passaggio di fase vengono escluse operazioni di asta e draft. giusto? quindi nei rimpasti si potrebbero avere doppioni! No, le rose restano le stesse! Se ho un girone da 13 e passano solo le prime 10, nel passaggio di fase successivo queste 10 restano nello stesso girone, per cui le rose restano le stesse: c'è solo da prendere al mercato libero i giocatori rimasti orfani dalle squadre eliminate. Solo nel girone di ripescaggio c'è il rimpasto, per cui asta e draft (o solo asta per velocizzare: poi si decide), ma in quel caso i manager ripescati avrebbero poco da lamentarsi: è un regalo che si sta facendo loro per continuare a giocare. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turrigni Inviato Febbraio 15, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 15, 2011 ora ho capito e mi sembra molto molto interessante! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Juris Inviato Febbraio 15, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 15, 2011 No, le rose restano le stesse! Se ho un girone da 13 e passano solo le prime 10, nel passaggio di fase successivo queste 10 restano nello stesso girone, per cui le rose restano le stesse: c'è solo da prendere al mercato libero i giocatori rimasti orfani dalle squadre eliminate. Solo nel girone di ripescaggio c'è il rimpasto, per cui asta e draft (o solo asta per velocizzare: poi si decide), ma in quel caso i manager ripescati avrebbero poco da lamentarsi: è un regalo che si sta facendo loro per continuare a giocare. e se anziché mercato libero si fa un draft dove a scegliere per primo è l'ultimo in classifica? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Febbraio 16, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 io odio i doppioni. ok mozione bocciata Oddio, mozione bocciata...non è che una risposta di Tore in 5 minuti in cui avrà letto solo lui la domanda valga come espressione della comunità tutta! A me i doppioni possono anche stare bene. Si tratta di ordinare le priorità, esattamente come in un draft! 1 - Non perdere gente (se possibile aggiungerne) 2 - Fare giocare tutti fino alla fine (o il più a lungo poddibile). 3 - Non più di due draft a stagione. 4 - Mantenere i turni a eliminazione diretta, magari portandoli a 8 squadre (quarti, sf, f). Se no chi rimane indietro molla. Tutto il resto, per me, viene dopo e si può accettare con elasticità. Con una raccomandazione: semplificare, anziché complicare o aggiungere... Il programma è perfetto così, va solo adattato alle presenze. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Febbraio 16, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 Non cambierei i gironi di 8, che sono l'optimum. Semmai li adatterei alle presenze, facendone se necessario qualcuno di 7 o di 6, ma non oltre 8, se no la composizione delle rose diventa frustrante, e si inizierebbe a vedere chi ha tre portieri e chi 0, no no... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turrigni Inviato Febbraio 16, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 in realtà la formula attuale si può utilizzare eliminando le aste e i draft intermedi se si considera la possibilità dei doppioni. in questo modo le rose iniziali verrebbero "mantenute" Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turrigni Inviato Febbraio 16, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 la discussione è calda ma mi piacerebbe sentire altri... Sadboy, Iron, liotru etc etc... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
GURU baba rey Inviato Febbraio 16, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 Anch'io detesto i doppioni. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 16, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 e se anziché mercato libero si fa un draft dove a scegliere per primo è l'ultimo in classifica? Mi piace tantissimo! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sadboy Inviato Febbraio 16, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 La formula con la prima fase a 21 giornate è proprio quella usata nell'anno di gestione Mist (nel suo segmento, allora l'UML era divisa in 2). Fu abbandonata perché la prima fase durava troppo e chi rimaneva indietro si demotivava. Questa formula nacque per evitare da un lato questo, e dall'altro di eliminare tanta gente troppo presto, come avverrebbe con 2 fasi e la prima di 14 giornate. Alla luce di queste esperienze, continuo a preferire la formula a 3 fasi. L'unico difetto, per me, è che con questo numero di iscritti la seconda fase diventa troppo poco selettiva, per cui, se gli iscritti non aumenteranno (almeno a 48), farei una terza fase a girone unico con finale tra i primi 2 in stile coppe (il primo ha un vantaggio in punti pari al suo vantaggio in classifica). Un altro problema è questo calendario sempre piú spalmato che a volte riduce troppo i tempi per fare le squadre, per cui direi: o non si gioca nei turni infrasettimanali o non si considerano tutte le partite giocate in giorni diversi da sabato, domenica e mercoledí. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sadboy Inviato Febbraio 16, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 16, 2011 Scusate, avevo scritto il post sopra dopo aver letto solo la prima pagina (se provo a fare l'edit si pianta tutto). Anch'io dico decisamente no ai doppioni. La proposta di Tore può essere una variante, ma ci sono alcuni aspetti da rivedere. Innanzitutto eviterei i gironi dispari, o almeno li completerei con un giocatore fittizio, es. uno che fa sempre 69 punti. Eviterei anche i gironi oltre le 10 squadre: ci sarebbe poco mercato (e probabilmente anche poco draft), per cui per chi va male all'asta sarebbe difficile recuperare. Poi, come verrebbero riassegnati i giocatori delle squadre eliminate? Spero non al prino che arriva sul mercato, si scatenerebbero liti feroci sull'ora di inizio. Se usassimo le prenotazioni, probabilmente, dato il numero di giocatori coinvolti, si trasformerebbero in un draft. Rimane quindi il draft, ma se il problema era proprio evitare tante aste e draft lo si riduce soltanto. Per me comunque, 3 aste e draft non sono affatto un problema, anzi mi divertono. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 Innanzitutto eviterei i gironi dispari, o almeno li completerei con un giocatore fittizio, es. uno che fa sempre 69 punti. Perchè? Essendo gironi di sola andata, non ci sarebbero mai squadre ferme. Eviterei anche i gironi oltre le 10 squadre: ci sarebbe poco mercato (e probabilmente anche poco draft), per cui per chi va male all'asta sarebbe difficile recuperare. Al contrario: ci sarebbe tanto mercato, perchè si dovrebbero tenere in grande considerazione i giocatori titolari. In ff io (con mist, guru e bortussia) sto facendo un torneo da 14 giocatori senza doppioni, e l'asta è stata bellissima, così come il mercato. Solo che è su ff, non su UML, altrimenti sarebbe magnifico. Poi, come verrebbero riassegnati i giocatori delle squadre eliminate? Spero non al prino che arriva sul mercato, si scatenerebbero liti feroci sull'ora di inizio. Se usassimo le prenotazioni, probabilmente, dato il numero di giocatori coinvolti, si trasformerebbero in un draft. Rimane quindi il draft Prenotazioni! Il problema, poi, non è il draft in sè, ma è lo stravolgere la formazione ad ogni passaggio turno. Facendo in questo modo le rose non si stravolgono, ma si rinforzano (inversamente: la proposta di Juris è azzeccatissima, imho) con 3/4 innesti. Inoltre verrebbe accolto anche l'invito di Scrigno Magico a semplificare, cosa della quale io sono d'accordissimo: disponendo il passaggio di turno semplicemente come un turno in cui ci sono prenotazioni con più calciatori liberi sul mercato, non ci complichiamo troppo la vita con troppe aste durante la stagione. Questo sistema decisamente mi eccita! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turrigni Inviato Febbraio 17, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 per adesso teniamo "aperta" con tutte le varie proposte... poi come sempre si va a decidere con i sondaggi. ovviamente credo che ne serviranno più di uno per vedere il parere in vari aspetti. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Juris Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 la proposta di Tore è interessante però io non farei gironi con più di 10 squadre nella prima fase e ridurrei la rosa (es. 2 portieri anziché 3) Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turrigni Inviato Febbraio 17, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 la proposta di Tore è interessante però io non farei gironi con più di 10 squadre nella prima fase e ridurrei la rosa (es. 2 portieri anziché 3) questa è una complicazione servono proposte che semplificano il gioco Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Juris Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 questa è una complicazione servono proposte che semplificano il gioco la complicazione è la proposta di gironi a 10 o ridurre le rose?? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turrigni Inviato Febbraio 17, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 la complicazione è la proposta di gironi a 10 o ridurre le rose?? fare rose variabili Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Juris Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 fare rose variabili dicevo di ridurre le rose per avere più giocatori a disposizione.... ma va bene anche così Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 fare rose variabili Quella di Juris è una giusta considerazione. Se facciamo gironi da 10, i portieri per squadra devono essere 2, altrimenti qualcuno si potrebbe trovare senza. Quindi non rose variabili, ma fisse di 2 portieri. Questo è fattibile? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
turrigni Inviato Febbraio 17, 2011 Autore Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 Quella di Juris è una giusta considerazione. Se facciamo gironi da 10, i portieri per squadra devono essere 2, altrimenti qualcuno si potrebbe trovare senza. Quindi non rose variabili, ma fisse di 2 portieri. Questo è fattibile? si rivoluziona il tutto ma è già più fattibile! A questo punto si potrebbero rivoluzionare anche le rose con 1 difensore centrocampista e attaccante in meno. Per i gironi con numero di giocatori dispari non va bene, anche se c'è sola andata ad ogni giornata uno non gioca e si dovrebbe introdurre un giocatore fittizio. Aggiungo che nei gironi con i giocatori fittizzi gli altri giocatori sarebbero avvantaggiati sul mercato. Sul numero di giocatori per girone secondo me 8-10 va bene giocare con gironi da 12 è parecchio complicato. Ho sempre paura che debbo lasciare a casa nuovi allenatori perchè non riesco a completare i gironi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 A questo punto si potrebbero rivoluzionare anche le rose con 1 difensore centrocampista e attaccante in meno. Magari solo un difensore in meno. Per i gironi con numero di giocatori dispari non va bene, anche se c'è sola andata ad ogni giornata uno non gioca e si dovrebbe introdurre un giocatore fittizio. Hai ragione, che fesso! Giusta considerazione: gironi pari, quindi. Sul numero di giocatori per girone secondo me 8-10 va bene giocare con gironi da 12 è parecchio complicato.Ho sempre paura che debbo lasciare a casa nuovi allenatori perchè non riesco a completare i gironi. Fino a 14 giocatori, per esperienza personale, si può giocare comodamente. Non hai Pastore, Ilicic, Diamanti e Palacio a centrocampo come ce li ho io adesso in UML, ma comunque una rosa più che decente riesci a farla (ad esempio io ho Matri e Milito in attacco). L'asta, poi, è meravigliosa, con gente che si scanna per Campagnaro, per Inler, per Niangolaan. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Juris Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 (modificato) Magari solo un difensore in meno. Hai ragione, che fesso! Giusta considerazione: gironi pari, quindi. Fino a 14 giocatori, per esperienza personale, si può giocare comodamente. Non hai Pastore, Ilicic, Diamanti e Palacio a centrocampo come ce li ho io adesso in UML, ma comunque una rosa più che decente riesci a farla (ad esempio io ho Matri e Milito in attacco). L'asta, poi, è meravigliosa, con gente che si scanna per Campagnaro, per Inler, per Niangolaan. anche io penso che al massimo si debbano fare gironi da 10, con più giocatori non si riesce a fare mercato o comunque è molto limitato... penso nel caso in cui hai entrambi i portieri infortunati/squalificati o una moria tipo in attacco Modificato Febbraio 17, 2011 da Juris Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Toremoon Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 con più giocatori non si riesce a fare mercato o comunque è molto limitato Ti ripeto, per esperienza diretta, che questo non è vero. Solo che il mercato non si fa sui guberti ancora liberi (appena comprato in UML, girone 2), ma sui Garcia, sugli Scaloni, sugli ANDELKOVIC. ... penso nel caso in cui hai entrambi i portieri infortunati/squalificati o una moria tipo in attacco Per i portieri sarebbe un problema se, in effetti, tutti prendessero due portieri titolari: qualcuno rimarrebbe senza. Ma ciò non è accaduto e, in realtà, nella maggioranza dei casi chi ha il titolare compra anche il panchinaro. Per cui è un problema potenziale, ma di fatto è un falso problema. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Juris Inviato Febbraio 17, 2011 Segnala Share Inviato Febbraio 17, 2011 Ti ripeto, per esperienza diretta, che questo non è vero. Solo che il mercato non si fa sui guberti ancora liberi (appena comprato in UML, girone 2), ma sui Garcia, sugli Scaloni, sugli ANDELKOVIC. Per i portieri sarebbe un problema se, in effetti, tutti prendessero due portieri titolari: qualcuno rimarrebbe senza. Ma ciò non è accaduto e, in realtà, nella maggioranza dei casi chi ha il titolare compra anche il panchinaro. Per cui è un problema potenziale, ma di fatto è un falso problema. io su FF nel girone della champions sto avendo problemi in attacco perché tra valutazioni errate e infortuni vari riesco a schierare a fatica un attacco titolare e non faccio mercato perché non c'è nessuno da comprare Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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