D'Alema

[MasterMatrix]

Secondo me non è una stupidata, anzi.......

http://www.repubblica.it/politica/2011/01/30/news/reazioni_dalema-11838811/?ref=HRER1-1

[Sveva]

Secondo me non � una stupidata, anzi.......

http://www.repubblica.it/politica/2011/01/30/news/reazioni_dalema-11838811/?ref=HRER1-1

Invece sì e anche grossa.

Tu te la immagini immagine una coalizione di "responsabilità nazionale" che prenda dentro casini-fini-rutelli-di pietro-bersani-vendola?

Solo nello scrivere il programma si scannerebbero.

Sarebbe francamente un risotto poco presentabile.

Molto meglio andare ad elezioni con i tre poli. Vista l'attuale legeg elettorale difficilmente scaturirebbe una maggioranza.

Quindi Napolitano darebbe incarico a Berlusconi (sempre che vinca lui) di formare il governo, qualora non ci riuscisse, prima d iandare a nuove elezioni, dovrebbe vedere una possibile alternativa.

A quel punto, e solo a quel punto, terzo polo e csx potrebebro trovare l'accordo su un nome e su alcuni punti fondemantali per fronteggiare l'emergenza.

Nulla sarebbe più deleterio per Berlusconi di perdere il potere e non avere nessuno scudo contro i processi.

Altra cosa d atenere presente: la lega per il momento sta tenendo bordone a B. per portare a casa il federalismo, dovesse passare all'opposizione prima di aver ottenuto risultati concreti:

a) farebbe una figura grama nei confronti dei suoi elettori

b) dovrebbe cambiare profilo perchè rischierebbe di restare eternamente emarginata all'opposizione.

[bondino]

io se faccio una caxxata dopo non la ripeto. ne faccio magari un altra ma la stassa no. questi no, questi pur di non staccare i cxxi dalle poltrone farebbero sempre lo stesso peccato! ci hanno preso per dei deficenti ecco.

ma una bella leggina che dopo 10 anni uno deve ritornare a casina sua no? non la faranno mai.....

[tony]

d'alema é un'altro che se dovrebbe andare via....mammamia come non lo sopporto!

[Milurdein]

per me oggi come oggi d'alema equivale berlusconi, una disgrazia per l'italia entrambi. Serve altro.

[Tersite]

penso che dica così perché in questo modo sarebbe berlusconi contro tutti, finalmente perderebbe e sarebbe tolto dai coglioni democraticamente come tanto richiede lui. Da lì, si ripartirebbe da zero.

E' un modo di farla finita alla svelta e dignitosamente con delle elezioni, altrimenti vedo un elettorato spaccato tra i berlusconiani giapponesi e un elettorato disorientato tra dipietro/fini, terzo polo, pd/vendola che non conclude nulla.

poi non so se è una soluzione effettivamente praticabile e opportuna, ma suppongo che questo sia il suo senso.

[mauricefree]

Ribadisco quello che sostengo in questi ultimi anni.

Il miglior "alleato" di Berlusca è proprio la sua opposizione che adesso si è anche "impreziosita" con il trio Fini/Casini/Rutelli (il nuovo che avanza eh). A sinistra poi c'è Vendola e Tonino ed in mezzo il PD sempre in crisi di identità che ancora non ha deciso completamente se guardarsi a dx o a sx.

Se in 16 anni (e rotti) Berlsuconi ha governato per 3/4 del tempo e nonostante i disastri che pare abbia combinato e gli ultimi addebiti che gli vengono contestati, il risultato è avere un'eterogenea coalizione al grido di abbattiamo Berlusconi, poi non so che faremo e cosa ci unisce, c'è veramente il" rischio" che il cav. stia dov'è almeno fino a fine legislatura.

Continuo a non vedere nessuno che in opposizione a Berlusca possa raccogliere quantomeno in maniera unitaria 3/4 dell'opposizione siua nel voto che nei programmi.

Senza cio' solo il caos....anche (e forse soprattutto) dopo Berlusconi.

[Tersite]

io non vedo la possibilità di superare berlusconi alle elezioni, se non con una lista che include il resto del mondo.

d'altra parte qualunque critica si rivolga, dall'aumento delle tasse, del debito pubblico, della disoccupazione, dell'evasione fiscale, i tagli dei servizi, 16 anni di mancate riforme, dal crollo della credibilità internazionale, di tutti gli indici internazionali di trasparenza, democraticità, corruzione, i rapporti con la mafia fino alla prostituzione minorile etc. etc. la colpa sarà sempre dell'opposizione.

E' un mantra entrato nelle nostre teste, nessuno dall'estrema destra all'estrema sinistra passando per il centro cattolico potrà mai superare berlusconi, perché i problemi dell'italia sono colpa dell'opposizione.

Frattanto, auspico una coalizione del genere: http://metilparaben.blogspot.com/2011/01/generatore-automatico-di-coalizioni.html

Modificato Gennaio 31, 2011 da Tersite

[pachu]

Il terzo polo e' gia' di per se' piuttosto eterogeneo; avra' i suoi problemi a stare assieme.

Il PD e' bene che si faccia i cazzi suoi. Se il TP e' in grado di attirare elettori diciamo di centrodx:

1) ne attirera' di piu' se non alleato con il PD

2) contribuira' a impedire che il PDL prenda la maggioranza al senato.

Il PD cerchi i voti altrove.

[pachu]

perché i problemi dell'italia sono colpa dell'opposizione.

e' l'opposizione piu' potente della storia dell'universo

[mauricefree]

Qui non è questione di dire che "è sempre colpa dell'opposizione" se berlusconi fa' tutto quello che gli viene addebitato.

Ma è sicuramente colpa dell'opposizione se NONOSTANTE I DISASTRI E LE COSE POLITITICHE E PESONALI CHE GLI Addebitano tra il 1994 ED IL 2010, IL SOLO RISULTATO E':

AUMENTARE L'ETEROGENEITA' DELLE OPPPOSIZIONI.

LA LITIGIOSITA' ALL'INTERNO (VEDI PRIMARIE).

NON C'E' ALCUN PERSONAGGIO POLITICO DI SPESSORE CHE POSSA DIRIMENTE QUESTI PROBLEMI.

[Milurdein]

Qui si parla di identità politica, ovvero quello che manca completamente ai berluscoidi, gente che fino a che non è sceso lui in politica, non sapeva nemmeno di averne una. I berluscazzi non hanno nulla a che vedere con la politica, capiscono solo le stronzate che costui propina, semmai se parliamo di agire CONTRO QUALCUNO O QUALCOSA, i berluschieidi sonO ANTICOMUNISTI. Questo è l'unico collante che tiene assieme quella masnada informe di ominidi che votano il nano.

E' ora di finirla quindi con la litania che l'opposizione non esiste perchè ha quale unico collante l'antiberlusconismo, è l'esatto contrario: sono i berluscazzoidi che hanno quale unico collante l'anti comunismo, per le sopra citate ragioni.

Una cosa che è purtroppo vera è la vocazione tafazista di chi si oppone con ogni mezzo al minus habens di arcore, se è vera la legge dell'attrazione, sfiga attira sfiga. Ma soprattutto basta farsi tirare nella trappola del LEADER, a noi del LEADER non ce ne fotte una minchia, al momento opportuno sarà scelto secondo dei principi democratici, e non perchè paga delle troie per solazzarlo.

[Milurdein]

io non vedo la possibilità di superare berlusconi alle elezioni, se non con una lista che include il resto del mondo.

Il nano ha solo una stampella alla quale finchè avrà il culo di sorreggersi reggerà, ma se dovesse andare qualcosa storto verrebbe a mancare immediatamente. Questo qualcosa si chiama federalismo e la stampella si chiama Bossi. Se il senatur si rompe il cazzo (e ultimamente ha dato chiari segni di impazienza nei confronti del nano), la testa bitumata è pronto per essere impacchettato e spedito al primo carcere disponibile.

[Tersite]

mauricefree, infatti è quel che ho detto, "è colpa dell'opposizione" è una risposta universalmente valida per qualsiasi domanda sulla politica italiana.

perché è in testa ai sondaggi? e' colpa delle opposizioni

ma la concussione, l'opposizione minorile? non si può fare opposizione in questo modo!

la credibilità internazionale? ma ce la vedreste, l'opposizione, agli incontri internazionali?

è variegata per forza, si è arricchita degli alleati del Polo, fini e casini. Alla grazia della litigiosità. Se poi le primarie sono un segno di litigiosità, vuole dire che non siamo in grado di distinguere la democrazia dall'anarchia, e per forza preferiamo un partito autoritario che non ha mai fatto un congresso.

Modificato Gennaio 31, 2011 da Tersite

[mauricefree]

Guarda,

Bossi e la Lega si guarderanno bene dall'andarsene dal governo o rompere cnm Berlusca (sia che si vadal voto o che continui la legislatura. Che faranno, vanno ad ingrossare la fila delle opposizioni che sempre e comunque hanno sparlato del movimento "Lombardo/Veneto" e dove non conterebbero una beata mazza?

La vedo dura. Vanno ad allearsi con Tonino, Vendola e magari i radicali?

Poi, rispondi nel merito Milordino: ti semrpe che una siffatta opposizione possa combinare ASSIEME qualcosa?

E poi il leader non conterà una mazza come no...ma senza quello non riesci a metterde isnieme uomini e partiti che ben poco hanno a che fare l'uno con l'altro. Se per te è possibile spiegami come...

[Milurdein]

Guarda,

Bossi e la Lega si guarderanno bene dall'andarsene dal governo o rompere cnm Berlusca (sia che si vadal voto o che continui la legislatura. Che faranno, vanno ad ingrossare la fila delle opposizioni che sempre e comunque hanno sparlato del movimento "Lombardo/Veneto" e dove non conterebbero una beata mazza?

La vedo dura. Vanno ad allearsi con Tonino, Vendola e magari i radicali?

Poi, rispondi nel merito Milordino: ti semrpe che una siffatta opposizione possa combinare ASSIEME qualcosa?

E poi il leader non conter� una mazza come no...ma senza quello non riesci a metterde isnieme uomini e partiti che ben poco hanno a che fare l'uno con l'altro. Se per te � possibile spiegami come...

pi� di quello che sta facendo questa disastrata maggioranza ci vuole poco, Prodi in due anni aveva fatto pi� di berluscazzo in tre, questo � poco ma sicuro. La Lega si sta rompendo il cazzo, ed i suoi voti al nord farebbero gola a chiunque. Solo che se non riescono a fare il federalismo e non mollano il nano, quei voti li perdono. La Lega � tale solo se fa il federalismo, per questo Bossi sostiene che se non si fa il federalismo si va al voto, senza specificare altro.

inoltre non sottovalutate l'assoluta insipienza politica del cdx che, senza l'apporto culturale della destra storica di Fini, ora è veramente il nulla più assoluto, e senza Casini non può nemmeno rivendicare il voto cattolico.Infine è finito il tempo in cui i partiti stanno assieme attorno ad una persona, perchè se viene a mancare quella viene a cadere tutto, proprio quello che succede se cade il nano.

Modificato Gennaio 31, 2011 da milordino

[mauricefree]

Sei così convinto che agli elettori leghisti (la perdita di voti ce l'avrebbe ad andare con Fini e Casini e non credo che il Senatur stesso sia dell'idea visto che non si sopportano fra lui e gli altri due) piaccia che Bossi vada con gente che li ha sempre avversati dando loro dei rozzi e dei razzisti? Sei sicuro che messo come è messa adesso l'opposizione riscirebbe a fare un governo e non un'armata brancaleone?

Fammi la composizione realistica di un'opposizione che "sta insieme" con programmi codivisi e non solo per buttare giu' l'avversario.

Prodi durò poco ed il motivo fu proprio che c'era troppa diversità (tra governo e maggioranza)...i patti di desistenza non resisterono, ricordi? Ora la situazione mi sembra ancora più frammentata.

[SCRIGNO MAGICO]

Secondo me non � una stupidata, anzi.......

http://www.repubblica.it/politica/2011/01/30/news/reazioni_dalema-11838811/?ref=HRER1-1

Maddai, siamo ancora alle coalizioni antiBerlusca anziché ai programmi! La storia (delle mazzate rimediate) non insegna niente?

[Tersite]

veltroni non ha mai nominato berlusconi in tutta la campagna elettorale, limitandosi a proposte serie e noiose, e gli son mancati per vincere tipo 10 milioni di voti.

berlusconi, che invece sa come farsi votare, racconta barzellette e dice parolacce contro i comunisti, il programma sono slogan campati in aria che per gli elettori non hanno nessuna rilevanza, dal contratto con gli italiani in poi.

Modificato Gennaio 31, 2011 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

Guarda che non spetta a Berlusconi scalzarsi da solo (anche se spesso ci prova!)

[Dauntless]

La questione del "programma" è stata spesso usata da berlusconi.

La strategia è semplice: proporre un programma irrealizzabile ma che attragga consensi. Se il PD dice "non è realizzabile", dire che il PD non ha programmi. E ovviamente evitare di spiegarlo in tv, per poter continuare a fregiarsi dell'esclusiva del programma. E attaccare dicendo "sono solo antiberlusconiani", per poi chiedere il voto in chiave anticomunista, facendo credere che i comunisti non siano solo un partitino insignificante.

Poi quando si viene eletti, cominciare col proprio programma vero e proprio. Che è stato votato dagli italiani, a loro insaputa. In campagna elettorale si parla di riforma fiscale, poi dopo le elezioni "sì sì ok la riforma la facciamo presto. Intanto ecco un DDL per proteggere il premier dai processi. Sono gli italiani che l'hanno voluto, votando per noi. Se ti opponi sei antidemocratico perchè non rispetti la loro volontà"

La realtà è che ogni partito politico ha un programma. Se non ne conosci uno, significa che non è arrivato a te. E se ti chiedi (e ti rispondi) su che mezzo di comunicazione dovrebbe farlo arrivare a te, puoi trarre le tue conclusioni su come funziona la democrazia in Italia.

[karmakeddon]

Senza cio' solo il caos....anche (e forse soprattutto) dopo Berlusconi.

Perchè negli ultimi anni cosa abbiamo avuto? La stessa cosa. Con l'aggravante che abbiamo un pregiudicato al posto di un mortadella. Che pure lui, in meno tempo, aveva avuto qualche intuizione in più e più intelligente di quanto sto babbeo abbia fatto in questi anni. Purtroppo uno va a puttane, l'altro ha famiglia e capisco che alla maggioranza degli italiani possa gradire più il tipo ricco e pappone. I programmi poi sono altra cosa, alla gente non interessano poi tanto.

[Tersite]

Guarda che non spetta a Berlusconi scalzarsi da solo (anche se spesso ci prova!)

un'altra cosa che non capisco è il pretendere cose dagli altri partiti per "convincerci a non votare berlusconi".

Come se votare berlusconi fosse un punto naturale di partenza.

Di fronte alla scelta fra berlusconi e veltroni, berlusconi e fini etc. sono questi a dover dimostrare di meritare il nostro voto, mentre berlusconi non c'è bisogno che dimostri niente (tipo essere un leader che non perda alleati come fini e casini, o presentare un programma efficace e portare risultati).

Insomma, anche se votiamo berlusconi, è colpa dell'opposizione. Anche se aumenta le tasse, sfalda coalizioni, è coperto di accuse di reati, è sempre comunque meglio dell'opposizione, "in mancanza di alternative". E dopo 16 anni di elezioni in cui trionfa con maggioranze record, continuiamo a votarlo per dargli la possibilità di fare le riforme promesse, sempre nuove, in un'italia bloccata, ovviamente per colpa dell'opposizione.

La cosa più clamorosa è considerarlo un leader credibile in politica estera. Per cui l'idea comune è "ma ce lo vedreste prodi a discutere di politica internazionale con i leader del mondo?" e stiamo parlando di uno che è stato presidente della commissione europea, piuttosto che il protagonista di tutte le barzellette internazionali su mafia e puttane.

Ma com'è possibile che messaggi tanto irrazionali e illogici siano cementati nelle nostre menti? Mi viene il dubbio che siano messaggi subliminali passati in tv!!

Modificato Febbraio 1, 2011 da Tersite

[karmakeddon]

un'altra cosa che non capisco è il pretendere cose dagli altri partiti per "convincerci a non votare berlusconi".

Come se votare berlusconi fosse un punto naturale di partenza.

Volevo anche io dire questo. Si vota il nano per pigrizia. E' il più comodo. Peccato che nessuno sappia dire con esattezza cosa non ci piace esattamente delle alternative. Mai come ora la politica è riassunta in un dualismo gaberiano di destra/sinistra. E' così, purtroppo. Ciò che rimprovero alla sinistra non è tanto l'essere sbottonati su molti fronti quanto il fatto che non rispecchiano a sufficienza l'ignoranza di questa nazione. Lo sbottonamento è un male perchè esiste una determinata legge elettorale E una concezione della politica basata sul "Lo vuole la maggioranza dunque è giusto che sia così". Lo sbottonamento è grave perchè purtroppo si possono comprare e ripiazzare i parlamentari, esistono troppi privilegi per poter pretendere una politica basata su un vero dibattito. Interno o esterno. Impossibile trovare qualcuno che vada bene a tutti, anche questo non è molto recepito. Tanto più che basta che uno sia omosessuale per farne una discriminante di voto. La politica di Berlusconi riflette molto bene l'egoismo e l'ignoranza della merda di questo paese. La severità, il rigore e i sacrifici di cui necessita l'Italia non sarebbero ben visti, per questo su molte decisioni a lungo termine siamo tutti stati bravissimi e prontissimi a giudicare, onde poi cascare in tutta una serie di cazzate dell'attuale governo che ha puntato tutto su una base mediatica senza precedenti. Dare la notizia falsa adesso, domani si metta tutto a tacere. Se questo è il punto di partenza, fosse anche la maggioranza assoluta del paese, proverei solo pena. Pena per la maggioranza del paese. Ma questa è democrazia che ci vuoi fare, si va avanti comunque