Primo piccolo bilancio

[L82]

Pollice in alto per:

- la chiusura dei cantieri di cui erano stati preventivati male i costi dal precedente Governo

- la revoca del provvedimento sulla separazione delle carriere dei magistrati ( è una farloccata bovina e demagogica oltre ogni limite, chiunque abbia mai sfogliato un codice di procedura penale lo sa bene )

- Titoli 1 e 2 del decreto legge sulla manovra economica

Pollice in basso per:

- Amnistia e indulto

- Titolo terzo del decreto legge sulla manovra economica

Questo almeno per i provvedimenti di cui sono a conoscenza.

Modificato Luglio 7, 2006 da Luigi

[Tersite]

alla chiusura dei cantieri son stati costretti, ma non è certo positiva.

pollice in basso per mastella

[L82]

è positivo che abbiano apparato a una cagata mostruosa del Governo precedente, poi è chiaro che dispiace che siano stati chiusi

[Armando Diaz]

Bene il decreto Bersani.

Male il decreto Spacchettaministeri (con fiducia tra l'altro).

[Dauntless]

bene il decreto bersani e in generale le misure economiche, male le commissioni di garanzia.

in generale c'è la conferma che è tutto tenuto insieme col nastro adesivo e che ricatti e minacce saranno all'ordine del giorno

[Tersite]

vero, si può dire che il potere di ricatto è accentuato da questo?

[Dauntless]

claro, ma ormai la situazione è questa

[Tersite]

sì, ma si sapeva dal Natale scorso che, chiunque avesse vinto, al senato avrebbe avuto al massimo, vincendo NEL 100% DELLE REGIONI una maggioranza del 55%.

Modificato Luglio 7, 2006 da Tersite

[Armando Diaz]

sì, ma si sapeva dal Natale scorso che, chiunque avesse vinto, al senato avrebbe avuto al massimo, vincendo NEL 100% DELLE REGIONI una maggioranza del 55%.

Nella legislatura dal 1996 al 2001 sono cambiati 3 governi.

La frammentazione e' intrinseca alla coalizione.

Solo il doppio turno o il maggioritario secco potrebbero risolvere ma i partitini detestano entrambe le soluzioni.

[Pirata]

Luigi : ma le pensioni il CSX non aveva detto che le aumentava invece di tagliarle ?

[Tersite]

Nella legislatura dal 1996 al 2001 sono cambiati 3 governi.

La frammentazione e' intrinseca alla coalizione.

nel '94 il polo delle libertà è crollato dopo pochi mesi con berlusconi e fini che giuravano che mai si sarebbero risieduti a un tavolo con quella bestia di bossi che chiamava il suo leader mafioso berluskaz.

Le frammentazioni intrinseche non vogliono dire nulla.

[L82]

Questa mi era sfuggita.

Quand'è che il centrosinistra ha diminuito le pensioni?

[Pirata]

ho sentito in TTVV di tagli a sanita' e pensioni , non conosco i particolari della manovra....io spero che le aumentino comunque.

[L82]

Ah, ecco perchè non ne sapevo nulla

Sul testo del decreto non ho trovato nulla.

[Armando Diaz]

nel '94 il polo delle libertà è crollato dopo pochi mesi con berlusconi e fini che giuravano che mai si sarebbero risieduti a un tavolo con quella bestia di bossi che chiamava il suo leader mafioso berluskaz.

Le frammentazioni intrinseche non vogliono dire nulla.

Ingenuo.

Vuoi paragonare il potere di aggregazione di Berlusconi, con tutto quello che ha dietro, con mister mortadella?

In un mese di governo guarda gia' in quante occasioni e' stato minacciato l'appoggio esterno...

[Conte Oliver]

Mi sembra un pio desiderio(la caduta di Prodi) il tuo non una constatazione Armando!

Sara difficilissimo che duri 5 anni questo governo ,ma almeno 3 annetti buoni vi li dovrete sorbire mi sa!

Poi le minacce di appoggio esterno di Rifondazione e UDEUR fanno parte del loro corredo genetico,servono a dare una sensazione di autorevolezza verso una parte molto "cacciarona " dei loro elettorati!

E nn dimentichiamo che il clima da Caserma della CDL nn esiste nell'Unione ,sia perchè si ha una mentalita meno ossequiosa verso la figura del "capo" e sia perche lo sanno tutti che il Berluska tiene a libro paga parte dell'UDC e di AN!

Chi sono la quinta colonna?

Direi Giovanardi e Buttiglione nell'UDC e La russa ,Gasparri ,Urso,Nania in A.N vere e proprie "quinte colonne " di Forza Italia nei rispettivi partiti!

[Corto Pavese]

Il decreto Bersani e' un buon punto di partenza per fare qualcosa di serio.

Lo scotch col quale e' tenuta insieme la maggioranza e' invece un nefasto punto per fare qualcosa di altrettanto serio.

I paragoni con la cdl in tal senso sono assolutamente da evitare pena lo scadimento nel ridicolo.

Ricordiamoci che di fronte ad un partito che potrebbe avere idee diametralmente diverse e talvolta le ha sul serio ci sono partiti di estrema sx che poco o nulla hanno a che fare con i centristi, e che fra gli stessi centristi ci sono divisioni pazzesche.

lo chiesi gia' una volta senza ottenere risposta, ci riprovo.

Cos'hanno in comune Parisi e Rutelli aldila' della miltanza nello stesso partito?

[Conte Oliver]

Parisi e Rutelli hanno in comune l'idea che accomuna chi si dichira di CSX.

L'idea che lo Stato deve intervenire per ridistribuire la ricchezza prodotta nel Paese,che senza un'intervento creerebbe enormi differenze x fasce d'eta,zone del paese e tra chi è abbiente e chi nn lo è!

Il succo del "comune sentire" del CSX è tutto qua!ed è lo stesso da 2 secoli!!

[Pirata]

sara' che ho smesso di credere alle favole molti anni fa comunque come operaio mi aspetto un aumento in busta ed un grosso aumento delle tasse a chi possiede doppie case e automobili che valgono dai 20000 euri in su.

[materia]

Analisi dal mondo finanziario

Partiamo da un dato di fatto. Dal momento in cui il mercato ha compreso le linee

guida del DPEF un Sell pauroso e' arrivato su titoli come Banca Italease,

Pirelli Real Estate, Aedes e Risanamento.

Totale capitalizzazione bruciata...1,4bln euro. Non poco !!! Ieri l'ultimo

strappo al ribasso nonostante Banca Italease avesse azzardato a quantificare il

"danno" per se in 1,4bln euro che in un comunicato ufficiale aveva detto pero'

di poter riversare sui clienti.

Il mercato temeva non solo il danno derivante dalla retroattivita' in materia

fiscale per cui si chiede alle societa' di versare in 3 tranches l'Iva detratta

nel periodo 1998-2005, ma soprattutto la mantenibilita' del business model per

alcune compagnie quotate dato il nuovo tax-regime che cambia completamente il

foor sui cui il business stesso era stato costruito. A seguito di grosse lamentele da

parte dei manager di Pirelli Re, Italease e company anche con il Presidente della

Consob che ha chiesto chiarimenti e cifre

precise, e visto l'effetto disastroso sui mercati, il Governo azzarda ora un

ipotesi di dietrofront, dicendo che forse si e' sbagliato e che forse i conti

erano stati fatti....male ! Modifiche che per parola di Visco dovrebbero

arrivare in merito al settore immobiliare in particolar modo. Sembra che la

retroattivita' in merito all'Iva venga cancellata anche in virtu' del fatto che

tutte le societa' interpellate hanno dichiarato essere molto difficile arrivare

a determinare una cifra esatta.

Avete votato una massa di coglioni, non ci sono altre parole.

[Armando Diaz]

Mi sembra un pio desiderio(la caduta di Prodi) il tuo non una constatazione Armando!

Sara difficilissimo che duri 5 anni questo governo ,ma almeno 3 annetti buoni vi li dovrete sorbire mi sa!

Il mio desiderio e' che facciano bene, per 6 mesi o 5 anni non mi cambia (non ho intenzione di candidarmi).

Spero semmai che si arrivi ad aggiustamenti del sistema elettorale o delle regole costituzionali (le regole antiribaltone che stavano nella riforma che tu non hai votato) che consentano anche a governi che camminano sulle uova come quello di Prodi, di durare tutta la legislatura e sopravvivere ai ricatti.

Perche' un governo debole e' un male per il paese a prescindere e la storia italiana (51 governi in 50 anni)

lo dimostra.

[Tersite]

Vuoi paragonare il potere di aggregazione di Berlusconi, con tutto quello che ha dietro, con mister mortadella?

armando come darti torto, ma questo avrei dovuto scriverlo io, non te che parlavi di frammentazione insita alla sinistra.

Se Berlusconi stesse a sinistra (non è difficile da immaginare, basta pensare al gruppo espresso al posto di mediaset e panorama, e a dei deliri retorici contro i fascisti che son stati al potere negli ultimi 50 anni al posto dei comunisti) la frammentazione intrinseca starebbe dall'altra parte.

E come già detto di là, per dare stabilità è più efficace (e oggi fattibile) una riforma della legge elettorale, magari non una porcata fatta apposta per rendere ingovernabile il paese, piuttosto che una riforma della costituzione.

Modificato Luglio 12, 2006 da Tersite

[Conte Oliver]

Ancora che si parla delle bonta della fu,defunta riforma costituzionale della Lega e Berlusconi?ma dico nn vi è bastata la sollevazione anche da parte dei vostri elettori contro quella porcata?

Per le norme anti-ribaltone come dici tu basta approvare una legge elettorale condivisa da una solida maggioranza del parlamento e blindarla con l'approvazione di una legge costituzionale per cui se si vuole cambiarla si devono avere i 2/3 dei 2 rami del parlamento!

Mica bisogna sventrare la costituzione x fare piccole modifiche!

Mi stupisco ci siano ancora "vedove " della riforma costituzionale che avrebbe fatto "esplodere il paese" e ridotto il parlamento ad un consiglio di amministrazione di una azienda ,e trasformato il presidente della Repubblica in "un cameriere!!"

ricordo che è finita 61 a 39 se qualcuno l'ha dimenticato!

[Armando Diaz]

armando come darti torto, ma questo avrei dovuto scriverlo io, non te che parlavi di frammentazione insita alla sinistra.

Se Berlusconi stesse a sinistra (non è difficile da immaginare, basta pensare al gruppo espresso al posto di mediaset e panorama, e a dei deliri retorici contro i fascisti che son stati al potere negli ultimi 50 anni al posto dei comunisti) la frammentazione intrinseca starebbe dall'altra parte.

E come già detto di là, per dare stabilità è più efficace (e oggi fattibile) una riforma della legge elettorale, magari non una porcata fatta apposta per rendere ingovernabile il paese, piuttosto che una riforma della costituzione.

C'e' un altro fattore da non sottovalutare (oltre all'anomalia berlusconiana di cui gia' si e' detto): storicamente la sinistra italiana e' la patria dei distinguo.

Non e' un caso che ci siano 3 eredi del PCI e che siano state numerose le scissioni in passato (socialisti unitari, social democratici) fin dai tempi di Matteotti.

E' gente a cui piace mettere in evidenza il proprio punto di vista anche se si discosta di una virgola da quello egemone.Penso sia proprio un fatto culturale.

Recentemente ci sono state due diverse mozioni sulla guerra, che dicevano sostanzialmente la stessa cosa:

"Siamo contro la guerra ma..."

Non e' un caso, che sapendo questo Berlusconi abbia osteggiato il referendum che faceva fuori la quota proporzionale nel 1999.

La frammentazione e' molto piu' temibile a sinistra che a destra e lui ci ha marciato.

[Tersite]

C'e' un altro fattore da non sottovalutare (oltre all'anomalia berlusconiana di cui gia' si e' detto): storicamente la sinistra italiana e' la patria dei distinguo.

Non e' un caso che ci siano 3 eredi del PCI e che siano state numerose le scissioni in passato (socialisti unitari, social democratici) fin dai tempi di Matteotti.

E' gente a cui piace mettere in evidenza il proprio punto di vista anche se si discosta di una virgola da quello egemone.Penso sia proprio un fatto culturale.

Recentemente ci sono state due diverse mozioni sulla guerra, che dicevano sostanzialmente la stessa cosa:

"Siamo contro la guerra ma..."

Non e' un caso, che sapendo questo Berlusconi abbia osteggiato il referendum che faceva fuori la quota proporzionale nel 1999.

La frammentazione e' molto piu' temibile a sinistra che a destra e lui ci ha marciato.

Guarda, ora non passano 10 minuti senza minacciare di far cadere il governo, ma che la sinistra italiana sia storicamente la patria dei distinguo è un pregio, una qualità immensa.

Vogliamo parlare, ai tempi dei distinguo e delle scissioni del partito comunista e di matteotti, ma anche nell'immediato dopoguerra, delle condizioni in cui riversava la destra??