Quando alle promesse seguono i fatti

[Milurdein]

http://www.corriere.it/esteri/10_maggio_31/israele-attacca-flottiglia-ong_adb295f8-6c73-11df-b7b4-00144f02aabe.shtml

Alla nave era stato intimato l'alt: non si sono fermati. Imparino tutti quelli che cercano di imporre la propria volontà agli altri.

[Dauntless]

figliolo, nessuno può imporre l'alt a 70 miglia dalla costa.

poi no, assolutamente, israele non impone la sua volontà a nessuno, scherziamo...

[Milurdein]

E' un delitto è vero, mi chiedo però che cazzo di senso abbia questa forma di protesta fine a sè stessa, anzi autoreferenziale. Se non vogliono che ti avvicini ad un luogo, non ti avvicinare. A me sta sul cazzo anche Staffelli quando vuole strappare parole dal VIP di turno, se non ti vuole parlare lo devi accettare e andartene fuori dai coglioni. Israele impone la sua volontà ai palestinesi, ma c'è gente che glie lo permette.

[Dauntless]

forma di protesta fine a se stessa? stavano portando materiale a una città sotto assedio da mesi, dove la gente tra poco muore di fame! Israele impone la volontà ai palestinesi perchè c'ha i carri armati e tutto il resto, allora stai dicendo che Francia e Inghilterra dovevano farsi i cazzi propri nei confronti della Germania nel '39, perchè non potevano imporre la loro volontà

[Milurdein]

Mi sai dire a cosa serve portare AIUTI una tantum? sono decenni che ad israele viene consentito qualunque tipo di vaccata in medio oriente, queste proteste non sono mai servite ad un cazzo. La Germania ha imposto la sua volontà per prima nel '39, logico reagire. Vabbè ma tanto siamo abituati a fuochi di paglia come questa barca carica anche di personaggi famosi, che però non concluderanno mai un cazzo. Qui serve una risoluzione dell'ONU con le palle, imparassero da come Israele mette in atto le sue di risoluzioni. C'è purtroppo gente che farà i propri cazzi for ever and ever.

Modificato Giugno 1, 2010 da milordino

[Dauntless]

portare aiuti serve perchè l'assedio prima o poi potrebbe venir tolto, ma la gente ci deve arrivare a quel momento.

E per la cronaca, la risoluzione ONU ci sarebbe già, ma essendo Israele una propaggine degli USA non ci saranno mai sanzioni perchè gli stati normalmente non votano contro loro stessi

[Milurdein]

portare aiuti serve perchè l'assedio prima o poi potrebbe venir tolto, ma la gente ci deve arrivare a quel momento.

E per la cronaca, la risoluzione ONU ci sarebbe già, ma essendo Israele una propaggine degli USA non ci saranno mai sanzioni perchè gli stati normalmente non votano contro loro stessi

Appunto è tutto lì il problema: contro Israele non voterà mai nessuno.Per questo le proteste estemporanee come queste mi fanno girare i coglioni, perchè non riescono nemmeno a sollevare il problema.

[Tersite]

israele da oltre 40 anni occupa territori conquistati con una guerra e ci costruisce sopra muri per lasciare gente senz'acqua. non perde certo la legittimità internazionale adesso, non so se ce l'abbia mai avuta.

tuttavia è in parte condivisibile quello che dice il milordo. gaza è sotto assedio da tempo e far morire di fame e sete la gente è mostruoso. Ciò detto ci sono organizzazione umanitarie (croce rossa internazionale, oxfam, caritas etc.) che si applicano per portare aiuti e in parte ci riescono.

quell'organizzazione turca, invece, ha fatto una cosa diversa: ha insistito nel portare avanti un'operazione non autorizzata da israele in modo da provocarne la reazione e far vedere per l'ennesima volta quanto è spietato e violento. Ne ha fatto una questione giusta e di principio, ma come risultato, sono tutti incazzati e la pace è più lontana.

quindi, ok dire che sono per la libertà della palestina etc. ma insistere sul fatto che freegaza e le altre ong che hanno partecipato sono nonviolente e avevano fini unicamente umanitari è un insulto verso le vere associazioni umanitarie nonviolente, che lavorano in tutt'altro modo.

Modificato Giugno 1, 2010 da Tersite

[Milurdein]

La frase del topic non è mia: ieri sera stavo ascoltando radio 24, e Oscar Giannino ha fatto una constatazione di fatto: a differenza da tutti i paesi occidentali che discutono per anni senza risolvere un cazzo, questi annunciano delle azioni al verificarsi di un determinato evento, e non lasciano mai nulla senza conseguenze. Sotto un certo aspetto si chiama serietà, se gli occidentali facessero lo stesso con Israele, Gaza non sarebbe sotto assedio.

[karmakeddon]

In Israele si stanno compiendo dei crimini contro l'umanità. Questi bastardi lobbisti stanno approfittando di questioni storiche e religiose per la supremazia territoriale. A sto giro hanno pisciato fuori dal vaso compiendo un'azione militare in una zona off limit. L'errore è politico prima di tutto. Secondo: con questa strategia del terrore, della violenza sproporzionata alla prima avvisaglia di sgarbo (come in questo caso) hanno cagato il cazzo. E si meritano il peggio. Che non sono i missili di/da Gaza, sarebbe che la comunità occidentale si decidesse una volta tanto a voltare loro le spalle. Così Israele perde la sola cosa che lo rende in piedi in quanto stato militare internazionalmente riconosciuto: la spocchia. Il dialogo così non si può fare. Ed è tutta abilità loro il fatto di spostare l'attenzione esclusivamente sul pericolo Iran: che cazzo, cogli l'opportunità, oramai gli USA hanno rincoglionito e colonizzato 3/4 di medio oriente, il problema Iran si affronta dopo. Esattamente come si dovrebbe affrontare il problema Israele: lasciando quel bastardo di Ahmadinejad da solo contro tutti. Pure contro gli arabi.

quell'organizzazione turca, invece, ha fatto una cosa diversa: ha insistito nel portare avanti un'operazione non autorizzata da israele in modo da provocarne la reazione e far vedere per l'ennesima volta quanto è spietato e violento. Ne ha fatto una questione giusta e di principio, ma come risultato, sono tutti incazzati e la pace è più lontana.

Sono morti dei civili che per una volta non sono degli invisibili palestinesi ma persone che per loro fortuna hanno un briciolo di visibilità mediatica. Non credo si dovrebbe parlar male di questa questione. E' come se un bambino andasse da un buttafuori a dirgli che è "scIemo" e questo lo gonfiasse di botte fino ad ammazzarlo. Ma che discorsi sono? Hanno messo in luce la fragilità di Israele, la sua bastardaggine e la sua criminalità ANCHE verso persone non combattenti. Quantomeno qui nessuno potrà dire che i terroristi c'entrano qualcosa. A no, mi dicono dalla regìa che in seguito gli israeliani sostengono di essere stati aggrediti con armi da fuoco (prima) e con "coltelli e armi contundenti" una volta a bordo. Ne so altre che fanno più ridere di barzellette.

[Milurdein]

Eddai questi turchi hanno fatto una cagata, niente di proverbiale. Israele ha reagito in maniera sproporzionata, ma poteva ben sospettare che a bordo di quella grande nave ci potessero essere dei terroristi. In ambito internazionale non si tentano delle azioni così dauntless, non portano a niente.

[Anomander Rake]

Fatto: quelli che abbordano navi in acque Internazionali di norma (specie se sono Somali) vengono presi a cannonate e chiamati Pirati.

Leggo da Feltri che se lo fanno gli Israeliani invece va bene cosi'. Coerenza...

[Pirata]

sarebbe che la comunità occidentale si decidesse una volta tanto a voltare loro le spalle.

ebrei contro ebrei , ma quando mai e' successo ?

non che mi faccia paura sta roba , non avevo una lira prima e non ne avro' una dopo

magari si caga sotto Anomander rake..si sa mai che gli ebrei affossino il ringgit

[SCRIGNO MAGICO]

Fatto: quelli che abbordano navi in acque Internazionali di norma (specie se sono Somali) vengono presi a cannonate e chiamati Pirati.

Leggo da Feltri che se lo fanno gli Israeliani invece va bene cosi'. Coerenza...

Non mi sembra che gli israeliani andassero a rubare...

Detto ciò mi ha sconvolto questa tragedia, e dopo lo sdegno iniziale contro Israele però è emersa anche una verità un po' diversa, di israeliani presi a sprangate di ferro e uno accoltellato e buttato fuori bordo...

Poi a questo punto può essere tutto e il contrario di tutto...

http://www.ilgiornale.it/esteri/la_beffa_hamas_non_vuole_piu_aiuti/04-06-2010/articolo-id=450335-page=0-comments=1

[Dauntless]

Non mi sembra che gli israeliani andassero a rubare...

non avevano neanche una benda in un occhio e un pappagallo sulla spalla, se è per questo. Ma hanno abbordato una nave (= territorio di uno stato sovrano straniero), l'unica cosa certa è che se ti abbordano in acque internazionali hai il diritto di difenderti. Certo se usi un bastone contro gente armata di mitra sei un cretino, ma in questo caso un cretino che ha il diritto di esserlo.

(cionondimeno non riesco a leggere niente scritto su il giornale se non per sentirmi una persona migliore)

[Anomander Rake]

(cionondimeno non riesco a leggere niente scritto su il giornale se non per sentirmi una persona migliore)

Ed a leggere l'80% dei commenti all'articolo poi ti fa rendere conto di quanto rara sia l'opzione Libera Mentis.

Comunque per evitare partigianerie di comodo (Giornale vs Repubblica et simila), invito a leggere gli articoli relativi alla vicenda sulla BBC che ritengo sull'argomento sia sicuramente l'organo di stampa piu' neutrale che si possa trovare.

Poi ne riparliamo...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10208027.stm

Modificato Giugno 6, 2010 da Anomander Rake

[SCRIGNO MAGICO]

non avevano neanche una benda in un occhio e un pappagallo sulla spalla

Il Giornale cita dei dati sugli aiuti e non mi pare una cosa da poco, in quanto questo appare proprio come uno scontro voluto a tutti i costi, piuttosto che un tentativo di portare aiuti.

Sempre se la...mentis è abbastanza libera da arrivarci...

Detto ciò, ribadisco la condanna per un uso della violenza spropositato che non posso pensare fosse assolutamente necessario.

[Dauntless]

il giornale cita legami di alcune ong con Hamas pensando che il suo lettore colleghi subito hamas con terrorismo. Lungi da loro scrivere che, di fatto, hamas è al potere in molte zone della Palestina e che portare aiuti a una città dove loro governano non equivale a fornire provviste a un fantomatico esercito di kamikaze.

inutile dire poi che chi porta aiuti può anche non fidarsi della "redistribuzione" di Israele una volta presi in consegna i container. Che poi l'iniziativa fosse una provocazione mediatica per portare l'attenzione mondiale su Gaza è ovvio, ma non lo vedo certo come una cosa negativa.

[Milurdein]

inutile dire poi che chi porta aiuti può anche non fidarsi della "redistribuzione" di Israele una volta presi in consegna i container. Che poi l'iniziativa fosse una provocazione mediatica per portare l'attenzione mondiale su Gaza è ovvio, ma non lo vedo certo come una cosa negativa.

quando provochi gente che usa il cannone così facilmente non mi sembra qualcosa di positivo, soprattutto se non fai niente per non farglielo usare.

[Dauntless]

è positivo ma stupido. nel senso che lo scopo lo ottieni (ora si parla di ridurre l'assedio di Gaza), ma rischi la pelle.

[Milurdein]

come fai a considerare positivo qualcosa di stupido?

[Dauntless]

stupido può voler dire che c'erano modi più indolori di raggiungere lo stesso scopo positivo.

[Milurdein]

stupido può voler dire che c'erano modi più indolori di raggiungere lo stesso scopo positivo.

mirror dontmess claimbing?

se si sta parlando di un comportamento che reputi stupido, ce ne potrebbero essere miliardi di altro tipo per raggiungere quello scopo, senza essere stupidi, quindi positivi. Questo essendo stupido, è appunto negativo.

Modificato Giugno 8, 2010 da milordino

[Dauntless]

....no. Se ci sono due strade e uno per portare aiuti e sensibilizzare il mondo sceglie la più rischiosa, comunque sta portando aiuti e sta sensibilizzando il mondo. cos'è difficile da capire?

[Milurdein]

si ma se creo più danni che benefici...allora qualunque azione che porti alla ribalta un problema è positiva, anche se crea una catastrofe? così sono buoni tutti, il problema è proprio quello di non creare dei nuovi mostri quando non ce n'è bisogno. Ed in questo caso ne hanno creato solo uno nuovo.

Modificato Giugno 9, 2010 da milordino