FC Barcellona

[karmakeddon]

Vi chiedo solo di confrontare numero reti, assist, trofei vinti da Maradona in TUTTA la sua carriera e di confrontarli con Messi. Solo quello.

[Marco]

Vi chiedo solo di confrontare numero reti, assist, trofei vinti da Maradona in TUTTA la sua carriera e di confrontarli con Messi. Solo quello.

Lo faremo tra 10 anni, perchè Messi ne ha solo 24

[karmakeddon]

Appunto. Già per come stanno messe adesso le cose non capisco come si possa trattare Maradona come il campione più campione di tutti i tempi e Leo, al suo cospetto, un eterno gregario. La differenza già adesso è enorme.

[pachu]

Appunto. Già per come stanno messe adesso le cose non capisco come si possa trattare Maradona come il campione più campione di tutti i tempi e Leo, al suo cospetto, un eterno gregario. La differenza già adesso è enorme.

Karma, ma tu hai visto giocare maradona?

[Mist]

La differenza tra Maradona e Messi è palese.

Maradona era un leader clamoroso, in campo e fuori, e la sua sola presenza bastava a far rendere al 1000% ogni suo compagno.

Messi, se vogliamo, è l'esatto opposto. Caratterialmente quasi nullo, rende al 1000% grazie al lavoro dei suoi compagni di squadra.

[GURU baba rey]

E contro l'Inter due anni fa?

Quanti gol ha fatto, in tre partite?

Quanti assist ha fatto, in tre partite?

Quante giocate decisive ha fatto, in tre partite?

In pratica la carriera di Messi si deve valutare in funzione della doppia sfida di champions contro l'Inter. Occasione tra l'altro in cui tutto il Barcellona fu in difficoltà contro il catenaccione impenetrabile di Mourinho, mica solo lui.

Nelle occasioni importanti segna quasi sempre (finali e semifinali di champions, di intercontinentale, di coppe e supercoppe, nei clasici al Bernabeu ecc.) ma con l'Inter, anche complice un monumentale Julio Cesar, non ha fatto gol.

Come se ci fosse un giocatore che in vita sua abbia segnato in ogni partita della sua carriera, che si chiami Ronaldo o Maradona.

Molto sensato come discorso, si.

Gli ultimi mondiali sono stati emblematici: lui ha fallito miseramente (pur giocando in una squadra fortissima) mentre la Spagna dei vari Iniesta-Xavi-Piquet-Pujol si è laureata campione del mondo.

Ridicolo. L'Argentina, allenata ricordiamolo da un incompetente come Maradona (che non ha neanche convocato Zanetti e Cambiasso e non faceva giocare un Milito da pallone d'oro), era una squadra sconclusionata messa in campo malissimo. Un'accozzaglia di prime donne, tutte punte e mezze punte, senza la benchè minima struttura di gioco. Tant'è che si era qualificata a stento per i mondiali, all'ultima partita. Altro che fortissima.

La Spagna invece era la squadra nettamente più forte del mondo, campione d'Europa in carica, strafavorita sin dalla vigilia. Senza contare che la Spagna è, nella sostanza, il Barcellona. Un vantaggio non indifferente rispetto alle altre nazionali in cui ci sono giocatori che vengono da 20 squadre diverse e si trovano a giocare insieme solo per amichevoli e qualificazioni. Per questo secondo me continua ad essere la favorita d'obbligo anche per questi europei.

Comunque Messi non ha neanche giocato male (e con i gol fu anche un po' sfortunato, prese 3 pali se non ricordo male) ma è chiaro che ha deluso perchè da lui ci si aspettava molto di più, magari che vincesse il mondiale da solo cosa che non credo vedremo mai fargli fare visto che non ha il carisma del trascinatore (in questo ha ragione Mist, è chiaramente imparagonabile con Maradona).

A fine carriera si potrà sicuramente annoverare tra i più forti di tutti i tempi, forse sarà anche il numero 1, ma per il momento non può neanche essere paragonato a Maradona o Pelè.

Veramente anche di Pelè si dice che alla fine ha vinto i mondiali con il Brasile più forte della storia, che anche senza di lui nel 1962 ha vinto lo stesso e bla bla bla.

Per me sono discorsi che lasciano il tempo che trovano. Un giocatore non va ridimensionato solo perchè gioca in una squadra forte e non lo si giudica solo in funzione della vittoria o meno di un mondiale. Crujiff ha sempre giocato in grandissime squadre e non ha mai vinto un mondiale, pur giocando (lui si!) nella nazionale allora più forte del mondo e che anche senza di lui il mondiale successivo arrivò nuovamente in finale, ma ciò non significa che non sia tra i migliori giocatori della storia del calcio, per alcuni persino il migliore in assoluto.

E per finire, basta con questo parallelo con Maradona, come se per realizzarsi Messi debba necessariamente ripercorrere tutte le tappe di Diego. Lui si chiama Messi, è un altro giocatore e un'altra persona (diametralmente opposta come carattere e stile di vita, tra l'altro), ha certe cose simili e certe altre diverse rispetto a Diego, già adesso ha fatto e vinto tanto ma ha ancora 24 anni. Tra dieci anni quando deciderà di ritirarsi si faranno le somme e ognuno si farà la sua opinione. Ma il metro di giudizio sarà quanto abbia dato al calcio e non quanto la sua carriera coincida con quella di Maradona, anche perchè su questo ve lo posso già dire adesso: se anche Messi vincesse un mondiale, Maradona sarà sempre più simile a Maradona rispetto a Leo.

Modificato Marzo 9, 2012 da GURU baba rey

[karmakeddon]

Karma, ma tu hai visto giocare maradona?

Sì. Si somigliano molto.

Poi ho visto anche gli eccessi. Se va bene chiudere un occhio su questi per determinare se uno è campione nel senso di "genio e sregolatezza" ok. Però che cavolo, Messi da questi eccessi non si sta ancora facendo dominare per il momento e mi sembra che sarà più longevo di Diego.

Maradona era un trascinatore e faceva più differenza di Leo, ok. Ma nel determinare il peso della squadra attorno a lui e dei risultati conseguiti in quella squadra (e mi riferisco al Napoli) è giusto ricordare come uno scudetto e la UEFA il napoli la vinse sotto Moggi. Quel Moggi che pochi anni prima influì (anche se le sentenze non lo confermano sanno tutti che c'era dietro lui) su ALMENO una partita di UEFA del toro. O che ancor prima, alla Roma, andava al ristorante con gli arbitri prima delle partite. Stava forse facendo le prove per quello che sarebbe successo alla juve? Liberissimi di credere che al napoli si sia redento eh, io non lo credo. Ed erano proprio gli anni di Maradona (sebbene arrivò dopo il primo scudetto).

[Marco]

A regà, Maradona ha fatto vincere due scudetti al Napoli che fino ad allora aveva vinto al massimo il trofeo della Campania.

Elpe, il Napoli di allora era una buona squadra con alcuni giocatori ottimi (Careca, Ferrara, Bagni, Giordano) che senza Maradona non avrebbe vinto lo scudetto.

Il Napoli di oggi è una buona squadra con alcuni giocatori ottimi, ma che non ha speranza (o almeno, ne ha ben poche) di vincere uno scudetto.

Io credo che se metti Messi nel Napoli di oggi lo scudetto lo vincono eccome.

Pensa solo che tridente sarebbe un Lavezzi che parte da sx, Messi che parte da dx con Cavani davanti: devastante, roba da 40 gol come minimo a stagione.

[El Pelat]

Elpe, il Napoli di allora era una buona squadra con alcuni giocatori ottimi (Careca, Ferrara, Bagni, Giordano) che senza Maradona non avrebbe vinto lo scudetto.

Il Napoli di oggi è una buona squadra con alcuni giocatori ottimi, ma che non ha speranza (o almeno, ne ha ben poche) di vincere uno scudetto.

Io credo che se metti Messi nel Napoli di oggi lo scudetto lo vincono eccome.

Pensa solo che tridente sarebbe un Lavezzi che parte da sx, Messi che parte da dx con Cavani davanti: devastante, roba da 40 gol come minimo a stagione.

personalmente sposo la teoria di Mist. Lo straordinario talento di Messi viene esaltato dalla presenza dei vari Iniesta e company, lo straordinario talento di Maradona esaltava la bravura dei Careca, Giordano e company.

[The Duke]

non ha tutti i torti

http://www.spazionapoli.it/2012/ronaldo-messi-e-fantastico-ma-non-e-una-leggenda-come-me-o-maradona/64140

[Tersite]

neanche cruyff, van basten, roberto baggio e chissà quanti altri

[Episotlaffio?]

Si ma di Ronaldo dovrebbero mettere una foto aggiornata

[Ronnie Rava]

Guru tu dici che l'Argentina del 2010 era una squadra sconclusionata ma che dire allora dell'Argentina del 1990? Una squadra veramente imbarazzante per la sua mediocrità, tra le più scarse di tutto il mondiale ma che, non si sa come, sfiorò la vittoria finale?

E non farmi il processo alle intenzioni perchè ho citato la triplice sfida con l'inter di due anni fa... non è che volevo dire che lui DOVEVA per forza fare qualcosa di decisivo per il Barcellona, volevo solo dire che un giocatore lo si può giudicare per cosa fa nelle partite decisive (e lo è stato in tanti casi), non perchè segna 5 gol inutili in una partita già chiusa o le triplette contro le pittoresche squadrette spagnole.

La realtà è che Mist ha centrato l'obiettivo: è il carisma l'unica vera grande incognita che "grava" su Messi

Perchè anche se tecnicamente quando la sua squadra va in difficoltà, che sia l'Argentina sconclusionata di Maradona o il Barcellona alle prese con un mega-catenaccio come quello di Mourinho, lui non ci pensi neanche di prendersi la squadra sulle spalle e dare qualcosa in più per rovesciare l'incontro in qualsiasi modo.

Poi è chiaro che è un fenomeno, che fa delle cose che non ha mai fatto nessuno, che ha una continuità di rendimento incredibile, che batterà tutti i record di gol... ma per definirlo "il più forte di tutti i tempi" come molti fanno, deve assolutamente risolvere quell'incognita, prima o poi. Il tempo di sicuro ce l'ha.

[GURU baba rey]

Guru tu dici che l'Argentina del 2010 era una squadra sconclusionata ma che dire allora dell'Argentina del 1990? Una squadra veramente imbarazzante per la sua mediocrità, tra le più scarse di tutto il mondiale ma che, non si sa come, sfiorò la vittoria finale?

L'Argentina '90 era scarsissima e infatti pur con in campo Maradona fece schifo praticamente in tutte le partite, fu sull'orlo dell'eliminazione ripetutamente qualificandosi per il rotto della cuffia nel girone eliminatorio (ripescata come migliore terza), ai rigori con la Jugoslavia, ai rigori con l'Italia e così via. Arrivò in finale per lo stesso motivo per cui la Grecia ha vinto l'europeo. E la Grecia al posto di Maradona aveva Karagounis.

Maradona stesso tra l'altro fece un mondiale anonimo e non segnò neanche un gol. Che esempio è?

[GURU baba rey]

neanche cruyff, van basten, roberto baggio e chissà quanti altri

E Puskas, Di Stefano, Platini ecc. ecc.

Che stupidaggini.

[Ronnie Rava]

L'Argentina '90 era scarsissima e infatti pur con in campo Maradona fece schifo praticamente in tutte le partite, fu sull'orlo dell'eliminazione ripetutamente qualificandosi per il rotto della cuffia nel girone eliminatorio (ripescata come migliore terza), ai rigori con la Jugoslavia, ai rigori con l'Italia e così via. Arrivò in finale per lo stesso motivo per cui la Grecia ha vinto l'europeo. E la Grecia al posto di Maradona aveva Karagounis.

Maradona stesso tra l'altro fece un mondiale anonimo e non segnò neanche un gol. Che esempio è?

Invece Maradona riuscì a mandare in finale quella squadra scarsissima, certo con molta fortuna ma anche grazie alla sua leadership in determinate situazioni, e anche ad alcune sue giocate (tipo quella che valse la vittoria nel finale col Brasile, che aveva dominato in lungo e in largo).

[Tersite]

http://video.corriere.it/tv-siriana-accusa-barca/9b70d006-728b-11e1-a140-d2a8d972d17a

[Toremoon]

[GURU baba rey]

AHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAAHAHAHAAA!!!

[Ronnie Rava]

E' ora di aggiornare la statistica dei gol segnati dal giocatore più forte di tutti i tempi contro una squadra italiana.

Ah no??

[GURU baba rey]

YAWN

[SCRIGNO MAGICO]

Ennò la squadra è il Milan, e tutto il Barça non ha segnato, non ci si può sbadigliare sopra!

[Mist]

E' ora di aggiornare la statistica dei gol segnati dal giocatore più forte di tutti i tempi contro una squadra italiana.

Ah no??

Stavo pensando la stessa cosa.

Messi in Italia sarebbe un buon Giovinco.

[Episotlaffio?]

Un po' come eto'o era un buon Reginaldo

[Juris]

più che altro Reginaldo in Spagna sarebbe stato un buon Eto'o