E il tuo prete è di provata eterosessualità?

[liotru]

Sì... come al mio battesimo... quando hanno ficcato 'na candela in

mano a mia madre per purificarla dal peccato di aver procreato.

Al battesimo di mio fratello si è rifiutata.

fiuuuu

[NoRegrets]

Guarda che io non credo... quindi per me è solo un libro storico. Già il fatto che in questi migliaia di anni è stato tradotto da una lingua all'altra ha reso secondo me impossibile capire il senso originale.

Detto questo, come tutti i libri "rivelati" ha l'abitudine ad essere interpretato.

Tanto è vero che se prendi in mano i passi che accusano l'omosessualità di essere un peccato, sono solo interpretazioni. A leggerli con mente aperta puoi leggerci l'esatto opposto.

Grazie per avermi aperto la mente, ma la prossima risposta attieniti al mio post.

non credo sia questo il punto, l'omosessualità esisteva già da prima che fosse scritta la bibbia e se si leggono certi autori greci si evince che fosse diffusa e molto più tollerata (che verbo brutto) di adesso.

Infatti non parlavo strettamente dell'omosessualità, voleva essere un discorso più generale.

[Tersite]

Per quanto ci si voglia attenere alla Bibbia, lo si vuole capire si o no che stiamo parlando di un libro scritto migliaia di anni fa?

vabbè, noi possiamo fondare la nostra vita su libri più recenti, ma loro potranno fare quel che vogliono. La cosa che non torna, è che prima vieti ai preti la sessualità, e poi distingue fra etero e omo.

[liotru]

Infatti non parlavo strettamente dell'omosessualità, voleva essere un discorso più generale.

si ma qui di quello stiamo parlando

[mauricefree]

"Tra virgolette" trovo più strano che la Chiesa vieti la sessualità etero che infatti diversi secoli fa' non era vietata fra gli uomini di Chiesa per il clero (e neppure nel Vangelo era vietata; e se non sbaglio qualcuno degli apostoli era pure sposato secondo quanto citato nel nuovo testamento) ed è infatti consentita per esempio tra i protestanti, che l'omossessualità che, se ci si fa' un idea che la sessualità vada vissuta tra uomo e donna...ci possa anche essere (e stare come concetto mentale) chi la condanna o non l'approva, perlomeno lo trovo meno anacronistico. Poi io posso non essere d'accordo ma questo è un altro discorso.

Modificato Ottobre 31, 2008 da mauricefree

[Only4ud]

Grazie per avermi aperto la mente, ma la prossima risposta attieniti al mio post.

Infatti non parlavo strettamente dell'omosessualità, voleva essere un discorso più generale.

Oh yes.... Singnorsì signore... ma il post iniziale era o non era

" E il tuo prete è di provata eterosessualità? "

Lasciamo perdere va... tanto non mi incazzo manco più.

[Only4ud]

fiuuuu

Si usa ancora?? per curiosità.... schivo i battesimi da circa.. 18 anni.

[Only4ud]

"Tra virgolette" trovo più strano che la Chiesa vieti la sessualità etero che infatti diversi secoli fa' non era vietata fra gli uomini di Chiesa per il clero (e neppure nel Vangelo era vietata; e se non sbaglio qualcuno degli apostoli era pure sposato secondo quanto citato nel nuovo testamento) ed è infatti consentita per esempio tra i protestanti, che l'omossessualità che, se ci si fa' un idea che la sessualità vada vissuta tra uomo e donna...ci possa anche essere (e stare come concetto mentale) chi la condanna o non l'approva, perlomeno lo trovo meno anacronistico. Poi io posso non essere d'accordo ma questo è un altro discorso.

il punto dell'omosessualità è che hanno basato tutto sul peccato implicito nell'atto sessuale.

Al punto che per anni ti dicevano sì che dovevi procreare, ma poi purificavano le madri ree di aver fornicato per procreare.... insomma sono vagamente caotici.

Consiglio di leggere (per chi non lo ha fatto) Eunuchi per il regno dei cieli, un libro del 90 di Uta Ranke-Heinemann.... molto interessante ai fini di capire il ruolo che riveste la sessualità nella chiesa.

Il che può aiutare a capire... forse...ma non ad accettare.

[liotru]

Si usa ancora?? per curiosità.... schivo i battesimi da circa.. 18 anni.

non hai capito da come avevi scritto e parlando di sessualità pensavo che la candela l'avessero ficcata non in mano ma in

[mauricefree]

il punto dell'omosessualità è che hanno basato tutto sul peccato implicito nell'atto sessuale.

Al punto che per anni ti dicevano sì che dovevi procreare, ma poi purificavano le madri ree di aver fornicato per procreare.... insomma sono vagamente caotici.

Consiglio di leggere (per chi non lo ha fatto) Eunuchi per il regno dei cieli, un libro del 90 di Uta Ranke-Heinemann.... molto interessante ai fini di capire il ruolo che riveste la sessualità nella chiesa.

Il che può aiutare a capire... forse...ma non ad accettare.

Sarebbe dire...? in cosa consisteva la purificazione di donne per il solo fatto di avere avuto rapporti sessuali per procreazione? Questa non la sapevo.

[Only4ud]

Sarebbe dire...? in cosa consisteva la purificazione di donne per il solo fatto di avere avuto rapporti sessuali per procreazione? Questa non la sapevo.

Sono certa che fino a metà degli anni 80 nel rito del battesimo veniva purificata la madre dal peccato. Cosa pensi sia la madonna candelora???

Il peccato era quello di aver avuto rapporti sessuali con il marito ovviamente, perché è una riproposizione del peccato originale (mah)... e le donne ebree salivano loro stesse al tempio dopo 40gg dal parto.

Portando un sacrificio (mediamente un agnello).

La stessa madonna fu purificata (vedi madonna candelora), anche se nel suo caso... essendo rimasta incinta per opera dello spirito santo non se ne vede la necessità.

Non ho tempo ora, ma questo è già un link che un po' spiega. .... puoi cercare tu pure e troverai molte cose al riguardo.

http://www.unavoce-ve.it/pg-2feb.htm

[Only4ud]

Anche questo non è male:

http://www.aduc.it/dyn/avvertenze/stampa_s...7&tipo=pulc

Natale = saturnali ... guarda caso

Madonna candelora (purificazione id maria) festa di Giunone in febbraio.

[Only4ud]

non hai capito da come avevi scritto e parlando di sessualità pensavo che la candela l'avessero ficcata non in mano ma in

Ora ho capito.... mah... vista la "cazzata" implicita nel gesto ... ci stava pure

[filippalapazza]

Sì ma cosa gli fanno, un test di ingresso?

Non ha senso.

finchè è scritto tutto bene, ma se dovesse esserci pure l'orale qualcuno si potrebbe confondere.

[mauricefree]

Sono certa che fino a metà degli anni 80 nel rito del battesimo veniva purificata la madre dal peccato. Cosa pensi sia la madonna candelora???

Il peccato era quello di aver avuto rapporti sessuali con il marito ovviamente, perché è una riproposizione del peccato originale (mah)... e le donne ebree salivano loro stesse al tempio dopo 40gg dal parto.

Portando un sacrificio (mediamente un agnello).

La stessa madonna fu purificata (vedi madonna candelora), anche se nel suo caso... essendo rimasta incinta per opera dello spirito santo non se ne vede la necessità.

Non ho tempo ora, ma questo è già un link che un po' spiega. .... puoi cercare tu pure e troverai molte cose al riguardo.

http://www.unavoce-ve.it/pg-2feb.htm

L'assurdità e la contraddizione entrambe lampanti sta nel fatto che la chiesa dice che i figli sono un dono del Signore e ne va' incentivata la pratica (di farne visto la denatalità dei Paesi occidentali).

Poi però c'è o meglio c'era la purificazione...bah.

Allora non ci stupiamo che se dev'essere purificata una donna per il solo fatto (senza lo spirito santo eh) un figlio allora ancora adesso si lapidi in certi Paesi Arabi una donna per adulterio.

Modificato Ottobre 31, 2008 da mauricefree

[Only4ud]

L'assurdità e la contraddizione entrambe lampanti sta nel fatto che la chiesa dice che i figli sono un dono del Signore e ne va' incentivata la pratica (di farne visto la denatalità dei Paesi occidentali).

Poi però c'è o meglio c'era la purificazione...bah.

Allora non ci stupiamo che se dev'essere purificata una donna per il solo fatto (senza lo spirito santo eh) un figlio allora ancora adesso si lapidi in certi Paesi Arabi una donna per adulterio.

Esatto... hai colto nel segno.

Il tutto però, a parte che dimostra quanto il ruolo della donna fosse infimo rispetto a quello dell'uomo... visto che l'uomo non viene purificato, denota anche la sessuofobia della chiesa in generale.

Mi si dirà che deriva dall'antico testamento. Concordo in pieno, infatti trovo insulsetto pure quello se letto alla lettera.

Riconsiglio quel libro di un paio di post sopra, è vecchiotto essendo del 1990, ma chiarisce quale sia l'unico peccato degno di nota per la chiesa.

[NoRegrets]

si ma qui di quello stiamo parlando

Non sono io che ho tirato fuori il discorso della Bibbia.

Oh yes.... Singnorsì signore... ma il post iniziale era o non era

" E il tuo prete è di provata eterosessualità? "

Lasciamo perdere va... tanto non mi incazzo manco più.

Leggi sopra.

Non era mia intenzione farti incazzare, la prossima volta eviterò off-topic per non urtare la tua sensibilità.

[mauricefree]

Esatto... hai colto nel segno.

Il tutto però, a parte che dimostra quanto il ruolo della donna fosse infimo rispetto a quello dell'uomo... visto che l'uomo non viene purificato, denota anche la sessuofobia della chiesa in generale.

Mi si dirà che deriva dall'antico testamento. Concordo in pieno, infatti trovo insulsetto pure quello se letto alla lettera.

Riconsiglio quel libro di un paio di post sopra, è vecchiotto essendo del 1990, ma chiarisce quale sia l'unico peccato degno di nota per la chiesa.

L'unica spiegazione logica (o meglio che riesco a comprendere e non condividere) alla ormai secolare sessuofobìa della Chiesa sta appunto nel fatto che, probabilmente è partita nel momento stesso che è stata secoli fa' negata (nella teorìa perchè non la pratichino veramente è cosa nota che non riguardi tutti la castità) ai preti cattolici.

Se non possiamo farlo noi (uomini di Chiesa) allora.....

D'altra parte la Chiesa anche uscendo dal seminato spesso condanna molti piaceri della vita come il buon mangiare...senza per forza eccedere nella quantità...peccati di gola insomma.

Modificato Ottobre 31, 2008 da mauricefree

[Only4ud]

L'unica spiegazione logica (o meglio che riesco a comprendere e non condividere) alla ormai secolare sessuofobìa della Chiesa sta appunto nel fatto che, probabilmente è partita nel momento stesso che è stata secoli fa' negata (nella teorìa perchè non la priaichino veramente è cosa nota che non riguardi tutti la castità) ai preti cattolici.

Se non possiamo farlo noi (uomini di Chiesa) allora.....

D'altra parte la Chiesa anche uscendo dal seminato spesso condanna molti piaceri della vita come il buon mangiare...senza per forza eccedere nella quantità...peccati di gola insomma.

Ti sbagli sul periodo storico. La sessuofobia è precedente alla negazione per i preti.

[Dauntless]

Anni fa avevo un collega evangelico, dunque non cattolico, che conosceva la Bibbia praticamente a memoria e ricordo che un giorno gli chiesi in quali passi della Bibbia venisse condannata, esplicitamente, l'omosessualità.

Beh, ora non ricordo quali erano ma ti assicuro che ci sono

vuol dire che se nella bibbia c'è elencata una serie di reati che prevedono la lapidazione (e c'è) allora bisogna seguirla perchè c'è scritto?

[Only4ud]

vuol dire che se nella bibbia c'è elencata una serie di reati che prevedono la lapidazione (e c'è) allora bisogna seguirla perchè c'è scritto?

io no... ma in teoria per i credenti Gesù Cristo non è venuto a cambiare neanche una iota della legge dell'antico testamento.

In questo sta la contraddizione completa ed assoluta.

Scelgono di seguire solo le regole che stanno comode loro.

[mauricefree]

io no... ma in teoria per i credenti Gesù Cristo non è venuto a cambiare neanche una iota della legge dell'antico testamento.

In questo sta la contraddizione completa ed assoluta.

Scelgono di seguire solo le regole che stanno comode loro.

Mah, premetto che non sono un conoscitore profondo del Vangelo e ancor meno della Bibbia ma da aluni passi ascoltati a suo tempo mi sembra che anche solo la figura del Padreterno (per carità da quello che si evince dalle parole di chi ha scritto soprattutto il nuovo testamento) si deduce un Dio mooolto più vendicativo contro chi contravviene alle sue leggi divine nella bibbia ed uno stesso Dio più amorevole e propenso al perdono raccontato nel Vangelo, o sbaglio?

[Marco]

io no... ma in teoria per i credenti Gesù Cristo non è venuto a cambiare neanche una iota della legge dell'antico testamento.

In questo sta la contraddizione completa ed assoluta.

Scelgono di seguire solo le regole che stanno comode loro.

Incollo solo sto passo di Vangelo perchè non ho tempo di intervenire, a modo, nella discussione

Ora Mosè, nella Legge, ci ha comandato di lapidare donne come questa. Tu che ne dici?».

Questo dicevano per metterlo alla prova e per avere di che accusarlo. Ma Gesù, chinatosi, si mise a scrivere col dito per terra.

E siccome insistevano nell'interrogarlo, alzò il capo e disse loro: «Chi di voi è senza peccato, scagli per primo la pietra contro di lei».

E chinatosi di nuovo, scriveva per terra.

Ma quelli, udito ciò, se ne andarono uno per uno, cominciando dai più anziani fino agli ultimi. Rimase solo Gesù con la donna là in mezzo.

Alzatosi allora Gesù le disse: «Donna, dove sono? Nessuno ti ha condannata?».

Ed essa rispose: «Nessuno, Signore». E Gesù le disse: «Neanch'io ti condanno; và e d'ora in poi non peccare più».

E' solo un invito a scrivere con un minimo di cognizione di causa... chi ha orecchie per intendere intenda, gli altri inroulotte

[Dauntless]

gesù dice di aver "completato" le leggi dell'antico testamento.

Ovvero, "occhio per occhio" è stato completato da "porgi l'altra guancia". Quindi mentre consumi la tua vendetta devi perdonare. E altre cose così.

Nella bibbia si consente la schiavitù (di tutti tranne gli ebrei) e altre cose del genere, dire che delle regole del 2008 possono essere ispirate a quella raccolta di mitologia è francamente fuori da ogni logica. Si può rispondere quello che si vuole, ma poi non ci si chieda perchè le vocazioni scarseggiano e qualche sacerdote tende a vacillare.

[ping]

che accozzaglia di miscredenti.