Konko

Penso che si possa fare. Ma cambiando le condizioni

Io non ci trovo niente di difficile: c'è un'idea che ci unisce e la si porta avanti, poi sul resto, dove non ci sono conflitti insanabili e posizioni inconciliabili, si cerca un compromesso. o delle forzature da parte di chi è più forte. in Italia sta funzionando piuttosto bene, mi sembra che quello presente sia il miglior governo degli ultimi 25 anni. e per inciso c'è gente che non mi piace per niente o che non ho mai valutato positivamente, ma devo dire che la differenza, una volta tanto, di un governo che lavora tutto in un'unica direzione, si vede nella pratica. sicuramente è meglio che restare senza fare nulla Il problema è che è facile bloccarsi sui "confillitti insanabili" e "posizioni inconciliabili" dato che parliamo di due forze politiche antitetiche. Per esempio: Tsipras (alemno per ora) vuole rimanere nell'eruo, i suoi alleati no.. Che facciamo? ecco allora lo vedi che parlavi della Grecia! comunque si vedrà, Tsipras potrebbe fare delle forzature nei confronti dei suoi "alleati" (come ha fatto Renzi da noi per l'elezione del presidente della repubblica), oppure potrebbe usarlo per provare ad ottenere qualcosa in più dall'UE... Beh, ovviamente parlavo della Grecia, ma volendo generalizzare, è difficile governare con chi la pensa in maniera opposta alla tua sul 99% delle questioni...

Lo reputò "indegno". E' una prerogativa del Presidente della Repubblica.

Sai come si chiama tutto questo? affamare il popolo greco. Se è questo che si vuole, perchè poi si arriverà in Italia, poi alla Spagna, Portogallo, ecc, ecc, Se credi che questa sia la soluzione... Mi ricordo una decina d'anni fa quando si predicava di cancellare il debito dei paesi del terzo mondo per non ammazzarli del tutto, La Grecia sta andando si quei livelli. Leggi meglio gli articoli,grazie. Per me quelli sono obiettivi generici, che se raggiunti, sicuramente aiuteranno la ripresa. Occorre vedere il COME li raggiungi

Mi sembra un tantinello presto per dire che faccia le cose "per bene". Fermo rimanendo che c'è ancora un'ampia percentuale di "vecchia" classe politica nel parlamento greco.

A me il buon senso dice che di questo passo il debito la Grecia (ma nessun altro paese) non lo restituirà mai se non con altro debito, quindi c'è solo una parola da usare RISTRUTTURAZIONE DEL DEBITO, Oppure ci mettiamo a stampare moneta alla cazzo di cane. Io qualche post sopra vi ho messo due link che riguardano due leggi italiane che prevedono proprio la ristrutturazione del debito sia per i privati che per le aziende in difficoltà Non capisco perchè non debba essere applicato ad uno stato. Altrimenti facciamo come Chavez, ma lui almeno aveva il petrolio, la Grecia non c'ha un cazzo. E' il sistema che sta andando a puttane, perchè la crescita sarà sempre più una chimera, se non ti regalano i soldi. E se continui a delocalizzare impoverendo un paese, è logico che i consumi non si riprenderanno più. Giusto per fare un utile riassunto: http://www.lavoce.info/archives/32706/grecia-domande-risposte/

Tanto per capire perché ci vuole buon senso: http://www.lavoce.info/archives/32656/esposto-rischio-greco/

Si chiama aggiotaggio, e le banche italiane sono già state condannate una volta: basta denunciarle. No l'aggiotaggio non c'entra nulla. Aggiotaggio è diffondere notizie false per rivalutare un titolo in borsa. Si chiama semplicemente USURA e ANATOCISMO. Scusami, mi ero confuso i termini: era anatocismo quello che volevo intendere.

Verissimo, i creditori hanno ragione, Si tratta di stabilire chi sia il debitore. Prendiamo un derivato creato in seguito ad un mutuo sub-prime americano. Hanno dato una valanga di soldi a gente senza nessuna garanzia, poi hanno convertito questo credito in una schifezza che hanno venduto sul mercato. Chi è il debitore? Oppure i titoli parmalat e cirio: due aziende decotte. di cui le banche hanno piazzato i relativi bond sul mercato, oppure l'argentina: chi è il debitore? Sulla Grecia il discorso è più complesso, perchè a mio avviso non riuscirà mai a restituire quel debito, in quanto non ne hanno la capacità materiale. Soprattutto se continuano ad imporre misure restrittive allo sviluppo dell'economia. Ma anche in quel caso, il debito si ripagherà con nuovo debito, Per cui, o ci mettiamo a stampare carta moneta alla cazzo di cane come gli US e GIAP, oppure quel debito non sarà mai più ripagato, prima dalla grecia, poi dall'italia, spagna, portogallo e via discorrendo. I presupposti per un'economia in crescita esistono solo nei mercati emergenti, i quali non manterranno di certo tutto il sistema. Non so si quanto tempo si tratti, ma è certo che la Grecia è il primo segnale di allarme. Irrisolvibile secondo le vecchie logiche., Lascia stare i derivati, io parlavo di titoli di debito pubblico. Per quelli i creditori sono facili da verificare. Per i soldi della Troika sono discorsi ancora diversi, dato che si tratta di prestiti. Come ti dicevo, fatto salvo il fatto che i greci ci si sono infilati da soli nella merda, ora è il momento della discussione e del compromesso, dato che la Grecia i compiti a casa li sta facendo da anni e mi sembra abbastanza evidente che non bastano a farli risollevare. Concludendo, ora è il momento del BUON SENSO

Io non ci trovo niente di difficile: c'è un'idea che ci unisce e la si porta avanti, poi sul resto, dove non ci sono conflitti insanabili e posizioni inconciliabili, si cerca un compromesso. o delle forzature da parte di chi è più forte. in Italia sta funzionando piuttosto bene, mi sembra che quello presente sia il miglior governo degli ultimi 25 anni. e per inciso c'è gente che non mi piace per niente o che non ho mai valutato positivamente, ma devo dire che la differenza, una volta tanto, di un governo che lavora tutto in un'unica direzione, si vede nella pratica. sicuramente è meglio che restare senza fare nulla Il problema è che è facile bloccarsi sui "confillitti insanabili" e "posizioni inconciliabili" dato che parliamo di due forze politiche antitetiche. Per esempio: Tsipras (alemno per ora) vuole rimanere nell'eruo, i suoi alleati no.. Che facciamo?

Tu escludi dal tuo ragionamento un punto fondamentale: i creditori HANNO RAGIONE. I soldi la Grecia li ha avuti da chi ha comprato il suo debito, anche quando li ha truffati falsificando il bilancio e chiedendo meno interessi di quelli che sarebbero stati dovuti. La Trojka è arrivata DOPO, quando NESSUNO avrebbe mai finanziato la Grecia, e, ovviamente, ha posto delle condizioni per concedere i propri prestiti. Una volta rimesso tutto nella giusta ottica (quella delle PERSONE SERIE: se mi prendo un impegno, faccio tutto il necessario per rispettarlo), allora si può ragionare di compromessi e di concessioni da parte dei creditori (CHE HANNO RAGIONE) a fronte di evidenti difficoltà e contemporanee dimostrazioni di buona volontà del debitore nel ripagare i debiti (e questo mi pare che la Grecia lo abbia fatto negli ultimi anni... solo negli ultimi, sia chiaro, quando non potevano fare altrimenti). Alla fine, il compromesso farà contenti tutti (o scontenti tutti in egual misura). Ma non dimentichiamo come sono andate le cose: i greci si sono votati per 40 anni dei cialtroni che si sono comprati i voti, spendendo il debito pubblico in assunzioni statali inutili a paghe spropositate, mazzette ed amenità varie (toh, mi ricorda qualcosa): adesso non è che puoi fare pagare ai creditori i tuoi politici di merda... che te sei scelto tu... Detto questo, speriamo per tutti che raggiungano un accordo (ma credo di si)

Si chiama aggiotaggio, e le banche italiane sono già state condannate una volta: basta denunciarle.

Capito perché voglio gli USE? http://europaono.com/2015/02/01/zingales-illinois-somiglia-italia/

l'aumento della mortalità infantile in grecia è falso. il giornalista lesse male i dati. sul resto ti rispondo più in là

USE (o perlomeno una decisa avanzata in quella direzione) o niente

ecco perché l'hanno scelto! mi sembrava strano!

analisi lucida che condivido: http://europaono.com/2015/01/29/zingales-troika-non-puo-svalutare-debito-serve-polizza-ue-contro-disoccupazione/

Secondo me Renzi ha fatto una mossa tatticamente perfetta. Comunque vada lui o vince o trionfa...

I paesi "virtuosi" intendo Germania, Olanda, Austria, Danimarca, Finlandia.... quelli per cui si parlava (tempo fa) dell' "Euro A" (mentre l' "Euro B" era destinato a noi poveracci). Temo che i cosidetti "falchi" di questi paesi (ad es. Schauble e Weidmann) siano convinti che gli convenga far uscire le "lucciole" dall' unione... e mi sa che c' è parecchia gente che gli crede. Ben volentieri, se creassimo una seconda moneta sarebbe tanto di guadagnato per tutti. Cmq non rimarremmo soli come temi tu in balia delle onde, ma assieme ad un gruppo di paesi che comunque comporrebbero un'economia numericamente consistente. però ci daremmo delle regole un po' più flessibili ed alla nostra portata. Mi ricorderò sempre un editoriale di Mentina al TG5 nel 1997 quando il governo Prodi stava facendo di tutto per farci entrare nell'euro che terminava con questa frase: E' IMPORTANTE ENTRARCI, MA NON CON IL FIATO CORTO. Siccome oggi il fiato non è corto, ma cortissimo, un'eventualità del genere sarebbe la manna dal cielo. per me non servirebbe a nulla. finiremmo male, solo con un leggero ritardo. in questo momento non ci sono mezze misure: o tutto o niente

staremo a vedere

sottoscrivo. giustamente, tira acqua al suo mulino

I paesi "virtuosi" intendo Germania, Olanda, Austria, Danimarca, Finlandia.... quelli per cui si parlava (tempo fa) dell' "Euro A" (mentre l' "Euro B" era destinato a noi poveracci). Temo che i cosidetti "falchi" di questi paesi (ad es. Schauble e Weidmann) siano convinti che gli convenga far uscire le "lucciole" dall' unione... e mi sa che c' è parecchia gente che gli crede.

Ho sempre creduto nella politica dei piccoli passi... Anche se ora non abbiamo molto tempo, purtroppo...

Perché gli mancavano solo 2 seggi. Ed i "criminali" son ostati votati da un bel pò di greci... l'importante è che i CRIMINALI non siano al governo, mentre in Italia lo sono. In Grecia ci stavano fino ad un mese fa... ed essere "ai livelli della Grecia " non mi sembra sia bastato ai greci "per cacciare i partiti di merda come " Nuova Democrazia "a pedate nel culo."

Già passato al Senato, deve tornare alla camera (pura formalità). Se davvero eleggono Mattarella senza i voti di FI e NCD, REnzi è un genio del male. Ed è bellissimo averlo dalla mia parte. La più grande vittoria sarebbe se il pd (o ancora meglio il centrosinistra) votasse davvero tutto compatto. per un democristiano sarebbe un degno epilogo volevo aggiungere "al di là del nome", ammetto che non era chiaro nel post. per me le ultime elezioni del pdr sono state penose. guardiamo la germania e la grecia che si accordano al governo con avversari di schieramenti quasi opposti pur di portare avanti le loro idee, nessuno grida allo scandalo come da noi, mentre qui non siamo stati in grado di eleggere un presidente della repubblica, che (in linea teorica) nemmeno partecipa all'attività politica del paese è ovvio che il nome sarà un compromesso, lo sapevamo, ma è stato fatto dalla maggioranza un nome chiaro, frutto di un accordo interno, e pur non essendo il presidente che avrei scelto io meglio votarlo tutti assieme Non è uno scandalo allearsi con uno schieramento opposto. Il problema è: tolto quell'UNICA IDEA che vi unisce, dopo come cavolo ci governi??? non ho capito se ti riferisci alla germania, alla grecia o all'italia Partivo dall'esempio di Tsipras, e generalizzavo