absolute

Sfrutto il mio secondo post. Virjolly, prima dici "voto per aumentare il pareggio". E poi dici "avrei comunque votato abs, l'avevo già detto". C'è qualcosa che non torna. Tra l'altro vorrei capire perché vuoi difendere Juris. Senza contare che era il primo giorno, cosa volevi dalla mia difesa, che mi dichiarassi direttamente? Se fai un errore non ti stupire se la gente ti accusa, sembra quasi che tu abbia la coda di paglia... La cosa bella è che è la seconda volta che ci vado di mezzo con voti un po' sospetti. Per fortuna non ho un ruolo fondamentale, quindi poco male, ma spero che vogliate indagare. Tra l'altro sarei curioso di sapere cosa ne pensa Toremoon se stasera andranno in arringa solo lui e Virjolly, tra l'altro. Comunque io nella mia difesa ho scritto che chi ha seguito le ultime due partite (praticamente tutti) potrebbe benissimo aver capito che ruolo io possa avere. O i lupi l'hanno capito e stanno cercando di farmi fuori, oppure non avete colto quello che pensavo fosse abbastanza palese. La prossima volta cercherò di essere più convincente. Boh, vediamo se in un quarto d'ora arriva qualcun altro che punta sul pareggio. In tal caso consiglio però di dichiarare il voto, per evitare raddoppi indesiderati.

Ok, limite a tre. Cercherò di scrivere tutto quello che mi viene in mente. Per prima cosa una precisazione. Mi ero dimenticato che in caso di pareggio non brucia nessuno, però la mossa di Toremoon mi sembra comunque molto sospetta. Gradirei delle spiegazioni, eviterò di scrivere ulteriormente nella discussione del giorno (salvo permesso del moderatore) visto che non vorrei contravvenire alla regola dei tre post. Spero comunque che mi risponda alla domanda che ho fatto nella discussione del giorno (consideratela parte di questa difesa, non vorrei che quello mi conti come uno dei tre post a mia disposizione). Eviterò di rispondere lì, visto il limite imposto. Aggiungo che stasera sono fuori e anche se posso leggere da cellulare, risponderò a qualunque cosa solo al mio ritorno dopo mezzanotte. Il mio eventuale terzo post lo conservo pe domani mattina prima delle dieci. Passo alla difesa. Da parte mia posso dirvi che nelle scorse due partite ero veggente e negromante. In entrambi i casi sono rimasto silenzioso e in disparte (pur usando i poteri e voti segreti regolarmente) perché parte della mia strategia è rimanere nascosto quando ho ruoli che coinvolgono certe responsabilità. Viene da sé che in questa partita non ho un ruolo "importante". Chiariamoci, non è che per questo sono sacrificabile, ma di sicuro oggi mi sono esposto senza temere troppo per la mia incolumità (che speravo fosse compromessa da lupi e vampiri, più che dal rogo). D'altronde la mia proposta di far dichiarare il cacciatore di mostri ritengo che possa essere una buona mossa e se fossi io stesso un mostro di sicuro non l'avrei fatta. Preferisco non dire altro sul mio ruolo, visto che chi un po' ha capito come gioco, potrebbe già averlo indovinato. Nel caso vi ricordo che potete chiedermi altri interventi in merito, ma lo scriverò solo dopo mezzanotte. Per quanto riguarda Juris, non so che ruolo abbia. Quando l'ho votato l'ho fatto solo per la simpatica promessa di vendetta in seguito alla scorsa partita. Duke è fuori strada se pensa che fossimo d'accordo, anche perché mi ha dato un terzo voto, rischio che non accetterei mai. Comunque sia sono curioso di leggere la sua difesa visto che è l'unico che ha detto (fraintendendo o travisando, bisogna vedere quale) le mie parole circa le dichiarazioni dei ruoli. Vorrei capire se mi ha additato come cattivo per superficialità (non avendo letto bene il mio post) o se aveva secondi fini. Ma tanto noi non possiamo votare, quindi sta a voi decidere. So bene che è il primo giorno e ci sono pochi elementi (altro motivo per cui insisto col dire che la mossa di Toremoon non può che essere dannosa) ma cercate di votare con giudizio. Mi appello al vostro intuito, perché io sono in buona fede. Ah, visto che ci sono (e ho il limite dei tre post), lo dico ora. Ricordo al guaritore che anche se generalmente le persone bruciate al rogo non si prendono in considerazione, può comunque affidarsi al medium. Se uno tra me e Juris muore stanotte e domani mattina il moderatore non accenna a nessuno visto lupo all'apertura del nuovo giorno, potrà allora andare sul sicuro sul morto al rogo, visto che il medium non può indagare che quello. Dubito che nella stessa sera i lupi riescano a sbranare l'oste minando la correttezza di questa considerazione. Se poi proprio stanotte il veggente becca un lupo, beh, tanto meglio, posso anche rimanermene nel cimitero con la sicurezza che almeno il veggente ha un nome sicuro da rivelare. Basta che poi vinciate anche per me. Ah, ecco, a tal proposito, se facciamo dichiarare il cacciatore di mostri poi c'è il rischio che il veggente trovi lupi e non possa dichiararlo pubblicamente (visto che la guardia del corpo sarebbe già "prenotata" per il cacciatore). Forse questa è l'unica controindicazione. Comunque dite anche la vostra così tutti si esprimono e poi sta al cacciatore di mostri valutare se dichiararsi o meno. Io sono per farlo dichiarare, secondo me è più potente il cacciatore del veggente (visto che può anche aiutarci col conte) e vale la pena rischiare. Spero di aver scritto tutto. A stanotte.

No, non lo so perché non è vero. Io pure sostengo che un'arringa con troppe persone avvantaggia lupi e vampiri. Ma per me bisogna rimanere sui quattro-sei. Il primo giorno sei vanno benissimo, poi di giorno in giorno si può diminuire il numero. Due sole persone in ballottaggio il primo giorno è palesemente un errore. Ma quindi fammi capire. Hai votato Juris visto che INTENZIONALMENTE volevi solo due persone in arringa? Per sapere. Comunque avevo dimenticato che in caso di pareggio non brucia nessuno, questo potrebbe arginare il problema, ma si tratta pur sempre di un potenziale rogo sprecato.

Toremoon, che ridi? Se non fosse stato per il tuo voto non avremmo avuto un'arringa a due. Te ne rendi conto? Preoccupati di spiegare il motivo del tuo voto o domani voglio sperare che i contadini capiscano che di sicuro hai qualcosa da nascondere. Duke, ma ti pare che mi becco un terzo voto (rischiosissimo, come è risultato) per fare una "scenetta"? Io i rischi li accetto, ma entro i limiti del buon senso.

Troppo tardi, qualcuno voti Toremoon per favore.

Toremoon, correggi il voto entro i due minuti o sei lupo.

Esatto, per quello ho detto che l'unica incognita è il cacciatore di mostri. Anche se gli conviene solo per beccare il punto. Il fatto è che se il cacciatore va sui lupi allora muore. Se vediamo che il cacciatore "vuole fare lo svelto", basta non resuscitarlo dopo che ha ucciso un lupo. Perché su sette mostri che può uccidere muore immediatamente dopo aver ucciso un lupo, i lupi sono tre e quindi potrebbe fermarsi anche da solo. Il nostro problema sorge solo se becca mostro di Frankenstein, spirito inquieto, vendicatore e vampiro e ha quattro punti, solo in quel caso vince immediatamente beccauno uno qualunque dei lupi (che poi, in realtà, becca quello masochista se è ancora vivo). Quindi per il vendicatore non insisto, ma se il cacciatore di mostri vuole darci il bersaglio in anticipo non mi dispiace, anche per via del lupo masochista... (così se becca uno degli altri due lupi non solo uccide il masochista ma ci rivela il nome del lupo che era stato puntato). Se però vedete altre controindicazioni (e non perché siete lupi), ditelo che ne discutiamo. Comunque sia il cacciatore può rimanere zitto ALMENO fino a stasera, poi si vedrà.

Visto che ci sono, ieri ripensavo a qualche ruolo in gioco e valutavo alcune strategie. Ad esempio, visto che in partita c'è la guardia del corpo che agisce prima di tutti (vendicatore a parte, quando e se agirà), potremmo valutare se e chi potrebbe dichiararsi. Mi spiego. Io sono molto contrario alle rivelazioni. Ma ho visto che qui in molti lo fanno, anche abbastanza esplicitamente. O ci mettiamo d'accordo da subito e decidiamo INSIEME che è meglio che le dichiarazioni vadano fatte solo in caso di necessità (e per me gli unici che potrebbero doverlo fare sono: guaritore se rischia di bruciare, il veggente, il cacciatore di mostri e il medium se hanno informazioni importanti, e ovviamente il Conte [oh, se si vuole dichiarare e ci risparmia fatica io non mi offendo]). Ma, ad essere sinceri, se il vendicatore volesse dichiararsi potrebbe essere una buona mossa. Noi non lo bruceremmo di sicuro, mentre vampiri e lupi, se anche lo puntassero, andrebbero contro i loro stessi interessi. Ovviamente è un rischio, ma potrebbe evitarci un rogo rischioso a noi e garantire un contadino votante e vivo che difficilmente verrà preso di mira. L'unica controindicazione è il cacciatore di mostri, ma gli ricordo che se poi ci ritroviamo il vendicatore contro (visto che dovrebbe far perdere i contadini) penalizzerebbe anche lui, quindi gli conviene starsi buono. Allo stesso modo potrebbero dichiararsi anche cacciatore di mostri (ma solo se veggente, guaritore e medium non sono già stati scoperti), così lo proteggiamo con la guardia del corpo e nel frattempo lo mandiamo in giro. Così ci dice su chi agisce ogni notte e possiamo escludere eventuali innocenti dai roghi. Inoltre in caso di morte il guaritore non avrebbe dubbi su chi resuscitare. Tra l'altro dico da subito che secondo me è molto difficile che raggiunga i famosi cinque punti visto che dopo aver ucciso un lupo muore. Tra l'altro potremmo farlo benedire dal sacerdote. Così se becca un lupo e lo uccide, in teoria dovrebbe rimanere illeso (per questo chiedo conferma al moderatore). Poi ci sarebbe il dottor Frankenstein, ma qui è molto relativo, noi contadini non possiamo garantirgli incolumità da lupi e vampiri e onestamente niente ci garantisce che non si schieri contro di noi qualora una delle altre due fazioni lo minacci. Quindi forse non conviene che si dichiari. Se qualcuno vuole fare altre osservazioni dica pure. Non dico che far dichiarare uno o più di questi sia una scelta giusta, ma dico che è da valutare. Dite pure cosa ne pensate. Personalmente in genere sono contrario, ma visto che qui su forum giocate diversamente, non voglio escludere nessuna possibilità. Ad esempio io potrei dire di essere il ruolo misterioso che voleva mettere sin dall'inizio Orfin (al raggiungimento dei ventuno giocatori), che poi sarebbe il truffatore, e che non mi è piaciuta la scelta obbligata del ruolo che compariva in lista al posto del truffatore (vista che già era stata divulgata la scelta). Ma non lo farò perché non mi sembra giusto. E anche perché non è vero. Forse. http://www.pbems.net/lit/schedina.php?role=138 Attendo commenti, l'importante è discuterne, basta trovare una decisione che vada bene a tutti (o almeno a più persone possibile).

Anche questo uccide la strategia silenziosa (intenzionale). Ma va beh, basta saperlo, come dicevo. Anche perché se uno non partecipa mai ma NON incorre in sanzioni è facile che sia qualcuno che ha qualcosa da nascondere o che partecipa "altrove", quindi non contadino... Mi adeguerò, fortunatamente c'è Juris che mi viene in soccorso avendogli promesso il voto dalla scorsa partita.

Sul mio smartphone lo vedo sempre rosa...

Juris, perché gliel'ho promesso.

Allora ho fatto bene a non scriverlo io quel commento anche se è stata la prima cosa che ho pensato.

Tranquillo, ti voterei lo stesso. Via mail ci votiamo a vicenda con un mio compagno di università, una volta che eravamo lupi insieme mi ha dato il voto che mi ha portato a bruciare al rogo pur di non contravvenire all'usanza. Degli altri non so, ma ci dovrebbe essere Virjolly che voleva partecipare. Altri non credo visto che mi ero mezzo proposto come moderatore per una partita a tempi allungati (con due giorni reali ogni giorno di gioco. opzione che generalmente invoglia a giocare anche quelli che normalmente non hanno tempo) e nessuno ha dato disponibilità...

Voto Juris. Ah, no, aspettate, ancora non si inizia. Va beh, l'importante è vendicarsi.

Ma infatti ho detto "al limite". Ti ripeto, il giullare potenzialmente poteva far saltare lo sbranamento o addirittura uccidere un lupo. Perché mai i lupi avrebbero dovuto prenderti in considerazione quando per loro guaritore, re, medium e babbo natale erano bersagli MOLTO più urgenti da uccidere? Sul serio, davvero eri così convinto che ti avrebbero sbranato? D'altronde quella è l'unica motivazione che porti per giustificare di esserti dichiarato. Capisco che tu voglia difenderla, altrimenti dovresti ammettere l'errore. A parte che bastava semplicemente che non dichiarassi il cambio ruolo. Poi potevi giocare esattamente come hai giocato, ma senza dichiarare nulla, certo non era un'ottima strategia, ma di sicuro meglio che sprecare l'unica carta vincente che ri ritrovavi in tasca. Comunque non ho detto che era facile, ma almeno potevi provare a fare una giocata costruttiva, anziché "arrenderti" come avevi già fatto col giullare all'inizio. Che poi mi spieghi perché da prolupi dichiarato votavi la dea bendata? Come minimo avresti dovuto aspettare e votare seguendo i lupi, invece eri sempre il primo a votare Lizzy che, oltretutto, se anche fosse andata al rogo avrebbe avuto il cinquanta per cento di probabilità di sopravvivere... Prima dici che non potevi fare nulla, ma l'unica cosa che hai fatto (votare) era un danno, tant'è che persino Duke l'ha fatto notare (certo, provava a scagionarsi così facendo, ma il senso era quello, per un prolupi votare Lizzy non aveva senso). Io ci scherzo ed esagero, ovviamente non è che mi strappo i capelli, ma sono abbastanza polemico e mi capita spesso di discutere riguardo il gioco. Cerco sempre di rimanere su toni civili, ma se mi vedo rispondere senza volontà di instaurare un confronto costruttivo ho paura di eccedere con i toni (tra l'altro io non uso faccine e simile, vengo spesso franiteso visto che sembro sempre più aggressivo di quanto non sia in realtà).

Vi pubblicizzo su pbems. Ma lì è un mortorio indicibile, quindi penso che se arriva una persona è già grasso che cola.

Noi la chiamiamo così. Di solito muore il moderatore, ma la chiamiamo tutti "vittima virtuale dei lupi".

Beh, ma quello sta alla strategia del giocatore. Se però tutti la pensassero così allora i vari guaritore, veggente e negromante possono "mimetizzarsi" tra i contadini semplici partecipando molto. Ovviamente io non parlavo in senso assoluto, ogni partita ha la sua dinamica. Ma il punto è proprio questo. Ora come ora puoi riconoscere i ruoli poco intriganti perché partono subito dicendo "ho un ruolo di schifo". Vedi Mist che non solo ha fatto intendere che aveva un ruolo per lui "brutto" (e già aveva ristretto il campo a oste, jolly, giullare, dea bendata), ma poi si è direttamente dichiarato e quel poco di utilità che poteva avere (poteva addirittura uccidere un lupo! Cavolo, a me il giullare piace un sacco) l'ha definitivamente persa. Questo ha danneggiato la sua fazione. Certo poi è riuscto a "rifarsi" remando contro i lupi dopo essere passato dalla loro parte, ma questo è un altro discorso. Quindi ti metti in un angolo e aspetti che gli altri si divertano al posto tuo? Scusami, ma io sono dell'idea che uno deve SEMPRE fare del proprio meglio con quello che ha. Non è che se mi ritrovo con un legnetto e un po' di paglia, li butto via dicendo "non riuscirò mai ad accendere un fuoco". Preferisco passarci dieci ore sopra senza riuscirci, ma almeno ci voglio provare, perché la possibilità c'è, non vedo perché dovrei lamentarmi sprecando l'opportunità senza prima provarci. Infatti la tua uscita nella scorsa partita l'ho trovata poco corretta, Gatsu se l'è presa con Kalema per il suo comportamento, ma secondo me tu hai fatto molto peggio. Tra l'altro mi pare di aver capito che sei attore. Quindi se la tua compagnia decidesse di inscenare un'opera e a te capitasse un ruolo poco interessante che faresti, reciteresti con superficialità come protesta per il fatto che non ti hanno dato il ruolo da protagonista o faresti comunque del tuo meglio? Giusto per farti capire come la penso. Perché questo sarà solo un gioco, ma una volta preso l'impegno, visto che l'assegnazione ruoli è casuale, mi sembra appropriato giocare al proprio meglio, anziché lamentarsi. Così come non si critica il moderatore. Infatti quando io ti ho criticato, dopo mi sono scusato, perché ho capito che la decisione spettava a te. Mi sembra semplice buon senso. Sul momento uno può farsi trascinare dagli eventi, ma poi è giusto riconoscere i propri errori. Infatti mi ha fatto piacere che poi hai ritrattato e ti sei comunque messo a giocare. Ma il danno ormai l'avevi fatto. Voglio sperare che non succeda più in futuro e che hai imparato da quell'errore.

Mannaggia. Va beh, allora spero che il moderatore ti inserisca almeno come vittima virtuale della prima notte. Allora ti aspetto per le prossime.

A tal proposito spero che Juris si iscriva alla prossima, altrimenti non posso vendicarmi su di lui.

Perchè? Io dico che giocare a lupus è uno svago. oltre a seguire la discussione, vorrei contribuire ad essa. se sono contadino devo solo aspettare di venir sbranato, di giorno non ho info da dare, di notte non faccio danni.. è semplicemente noioso. Per me ruoli semplici ma ATTIVI sono i migliori. Anche i ruoli incasinati ma PASSIVI (Es: dea bendata) non mi piacciono. Partecipare vuol dire poter agire, IMHO Perché il contadino semplice ha uno scopo ben preciso. Esporsi al posto dei contadini importanti. Può permettersi di esporre ragionamenti, accusare, può "scannarsi" a parole con altre persone per cercare di capire da che parte stanno. Poi dipende dallo stile di gioco di ognuno, io ad esempio nelle ultime due partite (le uniche che ho giocato qui sul forum) ero maestro veggente e negromante, sono ruoli importanti che non devono esporsi troppo (poi va beh, io mi sono dichiarato veggente troppo presto, ma è un altro discorso). Insomma, la parte più bella di Lupus in Tabula è fare ragionamenti, intavolare discussioni e confrontarsi con gli altri giocatori, i contadini semplici non hanno alcun tipo di limitazione e devono essere quelli che interagiscono di più cercando di captare gli indizi dagli altri giocatori. Sì, ammetto che è più difficile, è molto più facile fare errori o fidarsi della persona sbagliata, ma caspita, secondo me è la situazione più stimolante in assoluto. Perché se sei veggente puoi benissimo metterti in un angolo usando il potere ogni notte stando zitto fino a quando non becchi un lupo. Certo, puoi comportarti comunque come dicevo anche da veggente, ma se ti esponi troppo hai molto da perdere. Il contadino semplice, invece, ha poco da perdere e se muore dopo che ha attaccato apertamente un lupo può anche apportare un ottimo aiuto alla sua fazione. Io la penso così, poi se qui la pensate diversamente ok, però per me avere tutti ruoli potenti è molto rischioso. Perché se un moderatore deve bilanciare una partita mettendo tutti ruoli potenti e poi i primi giorni muoiono (e i primi giorni spesso si muore un po' a caso) più personaggi potenti di una determinata fazione, poi la partita si sbilancia a favore dell'altra. Mentre se ci sono solo pochi ruoli potenti, per calcolo della probabilità, è più difficile che muoiano proprio quelli. Insomma, se ci si lamenta sempre per come si mettono le cose o che il caso favorisce ora lupi ora contadini, mettere più contadini e lupi semplici di sicuro può limitare tale problema. Comunque sia, se volete modificare l'oste, fate pure, a questo punto potete unirlo al ruolo "ospite". Oppure potete aggiungere assenteista e/o scioperante. (mi riferisco a http://www.pbems.net/lit/rolelist.php)

absolute (14) Non mi convincono molto van Helsing e il cacciatore. A parte che se il Conte torna in vita visibilmente potrebbe essere troppo facile per van Helsing individuarlo. Se dovesse morire e resuscitare i primi due giorni (quando guaritore e negromante ancora non possono agire), ha la vittoria assicurata. Poi non so, bisogna vedere come si sviluppa, di sicuro sarà interessante. Invece mi trovo in disaccordo per modificare l'oste. Secondo me il contadino semplice è uno dei ruoli più interessanti, quindi non vedo perché lamentarsi di ruoli come l'oste che hanno comunque qualcosa in più di un contadino semplice. Non capisco perché se uno non ha poteri allora deve per forza annoiarsi, può seguire, fare strategie, votare, sfruttare le informazioni che trapelano, insomma può giocare benissimo quanto tutti gli altri. Poi fate come volete.

Ma quindi se ti scrivo "oggi non uso il potere", significa che mi sono dimenticato di usarlo?

Duke, ancora? Il guaritore è stato resuscitato dall'angelo. Non dalla dea bendata...

Io avrei progenizzato Mist. Era insospettabile. Certo un controsenso visto che faceva comodo un voto in più da prolupi, ma sbranando il veggente poi la ricerca del progenizzato diventava davvero interessante. Per me bisogna giocare fino all'ultimo, crederci sempre. La partita scorsa ho mandato il nome per la veggenza anche l'ultimo giorno che sapevo benissimo che avremmo perso quella notte stessa (infatti alla fine l'ho ottenuto il responso "non vedi niente" su El Pelat diventato lupo centenario). Qui bisogna divertirsi, se proprio non si riesce a vincere, almeno proviamo a perdere divertendoci.