absolute

Sì, ma 1_non eri sicuro che il sacerdote fosse ancora vivo 2_non eri sicuro che il sacerdote si fidasse di te 3_hai rivelato sia il tuo che il mio ruolo in una partita in cui rivelarsi era rischiosissimo 4_l'hai fatto anche per farmi riportare in vita (suppongo), ma non ci sei riuscito 5_se non avessi detto nulla il negromante probabilmente non avrebbe sospettato Toremoon lupo per lo stesso motivo per cui non avrebbe tirato su me (l'oste non aveva parlato, quindi potevamo essere qualunque cosa). Per questo dico che hai favorito il negromante. Tornando al discorso Elayne-Gatsu. Anche se gli ultimi post li ho saltati (è bello essere logorroici, ma quando lo sono gli altri mi stufo anche io), continuo ad essere d'accordo con Gatsu su tutto. Soprattutto sul fatto che Elayne vuole fare molte analisi, ma sa ragionare SOLO dal suo punto di vista. Tra l'altro vorrei far notare che TU sospettavi Gatsu lupo, tanto da influenzare il giudizio di Virjolly che ha fatto quel che ha fatto. Probabilmente incorrendo nella sua sconfitta (magari non l'avrebbero uccisa se avesse fatto fuori Toremoon davvero). Sono convinto che se tu non avessi insistito sul fatto che Gatsu era lupo Virjolly difficilmente lo avrebbe puntato da mostro. Magari sbaglio, ma la penso così (tanto si parla per ipotesi). In conclusione, Elayne, come l'altra volta ti ripeto, a me sembra che tu non riesca a ragionare mettendoti nei panni altrui, l'ha scritto anche Gatsu, siamo già in due, a fine partita chiederemo ad altri e magari potrai approfittarne per migliorare il tuo stile di gioco. Peccato perché anche io penso che tu riesca a fare bei ragionamenti, ma questa limitazione influisce negativamente sul risultato finale.

Perfettamente d'accordo su tutti i punti. Solo che io ho scritto un papiro per dire le stesse cose... Specie il punto cinque, sono due giorni che provo a spiegarlo a Virjolly, vediamo se detto da te le risulta più chiaro. Infatti considero la tua un'ottima giocata, proprio quello che il guaritore deve fare.

Si vede che non hai letto tutto il post... Ok, rispondo anche io per punti. Sì, questo era un limite dei vampiri, infatti la loro rigenerazione (eccezion fatta per il Conte, caso a parte) nulla poteva contro il rogo. Non per questo, però, mi sembra sensato bruciare a caso per eliminare solo tre persone su diciotto. Inoltre tutto poteva succedere, il medium poteva dimenticarsi di agire, l'oste poteva essere morto o il guaritore non fidarsi/essere impossibilitato (ad esempio, se il guaritore avesse voluto resuscitare la dama? Io potevo anche esserlo per quanto ne sapeva lui), quindi anche così non c'erano certezze. Inoltre il sacerdote avrebbe potuto pensare che io potessi essere il vendicatore (che rientra nella definizione di "poco importante" e benedirmi. Io, per quanto poco probabili, non escludo mai nessuna ipotesi per quanto poco possibile. Poi certo, si poteva rischiare, ma ce n'era davvero bisogno il primo giorno? Mah, per me dichiararsi era da evitare più per via dei vampiri (e lupi) anziché per via di Van Helsing. Ma tanto qui anche se ci sono controindicazioni vedo che ci si dichiara sempre abbastanza spesso. Beh, i contadini dovevano beccare sia lupi che vampiri, sostanzialmente essendo entrambe le fazioni sospette e poco propense a dichiarazioni, era facile che additando qualcuno come cattivo potesse essere sia lupo che vampiro. Almeno all'inizio bastava andare sui "cattivi", solo dopo qualche giorno ci si sarebbe dovuto concentrare sul bruciare prima gli ultimi vampiri (che comunque tra sacerdote e cacciatore potevano anche essere decimati altrimenti) e solo dopo dare il colpo di grazia ai lupi. A)Un contadino morto, anziché un lupo/vampiro, è sempre una perdita per i contadini. Inoltre potevo essere potenzialmente il vendicatore, problema non da poco. B)Mi dispiace doverlo svelare, ma io ragiono allo stesso modo anche da lupo, ricordo almeno un paio di partite in cui ho detto cose utilissime che altri non avevano notato, a favore dei contadini, eppure ero lupo. C)esatto, in un rogo che poteva benissimo finire in pareggio. Io non sono abituato all'opzione che non muore nessuno in caso di pareggio, ma la trovo un'ottima soluzione per il rogo del primo giorno. Se poi ci si ritrova con un'arringa a sole due persone, mi sembra la scelta più sensata. E qui secondo me Helder ha sbagliato, aveva fatto un commento che IO avevo colto, visto che sapevo di essere l'oste, non capisco questa smania di dichiararsi, anche perché così ha suggerito al negromante chi resuscitare, oltre ad aver rivelato ben DUE ruoli (il suo e il mio), cosa sempre sbagliata, specie all'inizio... E perché la chiami sfortuna? Anzi, è stata una cosa buona, so che ciò mi ha allontanato dall'essere resuscitato, ma ci ha fatto comodo, al massimo è stata una sfortuna per voi. Esatto, come dicevo prima secondo me Helder ha sbagliato e ha agevolato il negromante. Dipende, Grasiento lo davamo tutti per cacciatore. Di sicuro non era né lupo né vampiro, io potevo essere qualunque cosa (come ho spiegato all'inizio, anche se con poche probabilità), per di più autodichiarato poco importante. Anche io avrei resuscitato Grasiento anziché me. Dipende, comunque il guaritore aveva sempre dei rischi visto che il dottore agiva prima di lui. E aveva tutto l'interesse di beccare qualcuno che faceva comodo avere in vita da buono (appunto, il presunto cacciatore di mostri). Ricky Vee ha agito un po' di impulso, però non ha sbagliato a prescindere. Non era una mossa furba perché tra Toremoon e Grasiento era ovvio che il mostro sarebbe stato Toremoon, poche erano le possibilità che Toremoon fosse opera del negromante. Quindi il suo mostro sarebbe stato facile da individuare. Inoltre gli conveniva aspettare un momento più propizio, sempre per camuffare meglio il suo operato. Ma, d'altra parte, ha ottenuto l'informazione importante di sapere che Toremoon era o lupo o vampiro (e se Helder fosse stato zitto, avrebbe agevolato molto), però doveva giocarsi tale informazione con più saggezza, visto che dichiarandosi non ha fatto una buona mossa (avrebbe dovuto farlo successivamente, per evitare che il mostro lo puntasse). Ma questo è un discorso complesso, ognuno gioca a modo suo. Beh, sì, ma qui torna il solito discorso. Un morto a causa di lupi/vampiri ha (quasi) sempre la priorità su un morto al rogo. Mi dispiace, ma è uno dei capisaldi di LiT, forse con l'oste si può attenuare un po' questa regola, ma rimane sempre valida. Infatti Gatsu mi ha preso in considerazione SOLO la sera dopo che nessuno era morto la notte prima. Dipende, il guaritore avrebbe benissimo potuto provare a riportare il morto sbranato proprio per APPURARE che fosse un vampiro. Il giorno dopo avremmo dedotto che o il guaritore era morto o che uno dei due morti il giorno precedente (io e Grasiento) non poteva essere resuscitato (vampiro, benedetto dal sacerdote). Non dare per scontato che le scelte che risultano più sensate PER TE lo siano per tutti. Io pure avrei agito come Gatsu, anche se Grasiento fosse stato sbranato. Sì, ma c'era Toremoon che era un lupo DICHIARATO. Perché andare a rischiare su Gatsu che TUTTO poteva essere, a prescindere dai vostri sospetti? Perché andare su un possibile lupo anziché su uno quasi sicuro? Perché fare di testa propria quando guadagnarsi la fiducia dei contadini era fondamentale? Perché rischiare quando il tuo unico obiettivo è rimanere in vita? Non ha proprio senso, già l'ho scritto più volte e Virjolly continua a fregarsene e a dire "ma io pensavo fosse lupo", senza ascoltare le mie obiezioni... Va beh, dopo quattro giorni sarei resuscitato, con un ruolo praticamente inutile (nessuno mi avrebbe mai puntato e il veggente si era ormai dichiarato, quindi poteva benissimo dare lui le veggenze), ero solo uno che contava contadino (che ovviamente i lupi avrebbero puntato) e un voto in più. Certo facevo comodo, ma non ero una priorità, se non fosse capitato che la notte priam non era morto nessuno, sarei rimasto qui lo stesso. Come ho detto, le coincidenze possono sempre capitare (e infatti sono capitate), era molto rischioso bruciarmi il primo giorno e infatti sono ancora qui. Sì, poteva essere un buon modo per scagionarmi e farmi tornare quasi sicuramente affidabile, ma considerando tutte le controindicazioni (tra cui la situazione che effettivamente è avvenuta), secondo me un bel pareggio al primo rogo avrebbe avuto molto più senso. Capirai, c'erano anche altre ipotesi che potevano capitare per farmi rimanere ancora più a lungo nel cimitero. Ma come vedi, anche senza che quelle siano successe il risultato è stato lo stesso. Ciò avvalora la mia tesi che bruciarmi il primo giorno era un rischio che potevamo benissimo evitare. Poco importa, io dalla prossima torno a non scrivere più, su mail sarò logorroico come sempre, mentre qui su forum sarò minimalista. Ho già deciso. Non avendo vissuto la fazione dall'interno non saprei, ma effettivamente era abbastanza difficile come partita per voi. Anche se continuo a non capire la tua scelta di dichiararti nella difesa... Ho spiegato perché per me conveniva avere un pareggio. Bruciarmi non era un errore in assoluto, ma era un rischio che, secondo me, conveniva evitare. E i fatti mi danno ragione. Tu dici che le probabilità erano a mio favore, ma ciò non toglie che anche i casi meno probabili rimangono possibili. Quando puoi scegliere tra piccolo rischio e nessun vantaggio o grande rischio e piccolo vantaggio, io scelgo la prima. Tu, evidentemente, la seconda.

Ma se volevi fare fuori un lupo perché andare su Gatsu che, ripeto, solo tu sospettavi, quando TUTTI ti hanno chiesto di andare su Toremoon che ormai era praticamente lupo dichiarato? E poi tu eri dama e hai iniziato a sospettare lupi quelli che ce l'avevano con te? Scusa, ma non regge proprio... Non voglio avere ragione, sto semplicemente cercando di spiegarti la situazione, magari ho interpretato male io, ma se le cose stanno come le hai dette, hai fatto un grosso errore e spero che imparerai a non farne in futuro. Elayne, attenderò il tuo post, io non parto dal presupposto di avere ragione a prescindere, sono pronto a cambiare idea se sarai convincente. Lo stesso vale per Virjolly, ma più scrive più mi convinco di ciò che ho scritto.

Secondo me invece ha sbagliato. Per due motivi. Innanzitutto perché era palese che il mostro fosse lei. Quindi, in quanto personaggio neutrale, lei DOVEVA paTTeggiare (e non parteggiare, come credo lei intendesse). Doveva scendere a patti con i contadini. Visto che i contadini erano in grado di ricattarla (con rogo, sacerdote e cacciatore di mostri), mentre i lupi sbranandola avrebbero avuto un lupo in meno. Quindi i contadini potevano ricattarla senza rimetterci più di tanto, i lupi si sarebbero suicidati. Invece lei ha deciso di paRteggiare, ovvero prendere le parti, cosa, secondo me, sbagliatissima. Visto che doveva solo garantirsi la sopravvivenza, avrebbe dovuto seguire le richieste dei contadini (tanto sapeva che i vampiri non erano un problema, poteva anche "rivendersi" l'informazione su chi fossero i vampiri, volendo), anziché andare a caso (se così è stato) su uno che semplicemente le stava antipatico (non vedo altra motivazione). Se poi era convinta che Gatsu fosse lupo, allora le domando, perché non andare su un lupo sicuro anziché andare su qualcuno che lei (solo lei) sospettava tale? Inimicandosi pure i contadini, che potevano benissimo minacciarla (infatti il cacciatore di mostri/sacerdote che l'ha fatta fuori, forse non l'avrebbe fatto se il giorno prima avesse fatto fuori Toremoon). Se invece l'ha puntato per altri motivi, lo spieghi pure, ma dubito che riesca a convincermi... Non sono d'accordo. In primo luogo perché il guaritore non resuscita (quasi) mai chi muore al rogo. Tranne sconvolgenti rivelazioni (che qui sono difficili visto che i morti non parlano) chi muore al rogo difficilmente torna in vita. Ho dovuto puntare tutto sull'oste (visto che sapevo che non avrebbe detto nulla, ovviamente) per convincere il guaritore, ma comunque ogni notte moriva anche gente per mano di lupi/vampiri, quelli di sicuro erano buoni (negromante e van helsing a parte), io, seppure con bassissima probabilità, potevo essere chiunque (se ad esempio l'oste fosse stato Grasiento). Come vedi, infatti, non sono stato resuscitato. Il tuo ragionamento poteva anche essere sensato, ma comportava assumersi un grande rischio, cosa non auspicabile al primo giorno. In secondo luogo, per quanto possa farmi piacere sentirlo dire, non è vero che sono un giocatore forte.

Ah, avevo visto l'edit, ma non avevo capito che era per quel motivo. Ok, tutto chiaro. Comunque non te la prendere, te li avevo promessi dieci voti... Tornando seri, vorrei citare un messaggio di El Pelat. Da noi (su LiT pbems) ci sono partite che al dodicesimo giorno metà dei ruoli è ancora tutta da assegnare. Generalmente comunque ci sono almeno un terzo dei ruoli non sicuri anche dopo la fine. Tant'è che esiste la donna delle pulizie (http://www.pbems.net/lit/schedina.php?role=180) che, in sette otto partite in cui c'era, ho visto rubare la vittoria solo una volta (ma fu una partita catastrofica in cui si erano dichiarati anche i parenti dei giocatori, vista la moda). Tra l'altro da noi i morti parlano tranquillamente, quindi ci si può dichiarare anche a posteriori... Così, per dire. Non dico che noi giochiamo meglio o che dichiararsi sia sbagliato a prescindere. Però noto che qui ci si dichiara un po' troppo facilmente e questo, a volte, può togliere il divertimento proprio come diceva El Pelat. Poi ognuno gioca come vuole, però volevo far notare che dichiararsi di meno è possibile, almeno proviamoci. (io la prima volta mi sono dichiarato al quarto giorno perché non ero abituato al non poter parlare da morti e quindi ho avuto la smania credendo di essere vicino alla morte, mentre le due partite successive sono "stato dichiarato" dagli altri per loro stessa dichiarazione...).

A proposito, ho seguito male questi giorni, mi è sfuggito il famoso apostrofo di Elayne, qualcuno me lo spiega?

No, Juris, mi spiace. Continuo a non capirla, a non condividerla, e ti rimangono nove voti da ricevere per quanto mi riguarda.

Ma sì, infatti cambia poco. Solo che vorrei far notare a Virjolly che se in futuro conta fino a dieci prima di agire/votare/postare, magari si risparmia di doversi scusare in seguito... Ma il voto per me il primo giorno era davvero una svista o un'azione mirata dai vampiri? E soprattutto, quando hai indicato Gatsu, l'hai fatto andando a caso o c'era qualche motivo dietro (magari antipatia personale)? In base alle risposte potrei aumentare il numero fino al quale devi contare prima di agire... Anzi, ora mi rivelo anche io. Ero l'oste. Non ci avreste mai creduto, vero? Comunque lo dico già da adesso, le prossime partite torno a giocarle come le prime due, silenziosissimo, voto se proprio obbligato, non faccio ragionamenti e me ne sto in un angolo a prescindere dal ruolo che mi capita.

Io non la conosco.

Ma non era morta sul rogo? Comunque sia, non sto seguendo con troppa attenzione e ora non ho troppa voglia di ricontrollare, tanto da morto cambia poco. E le probabilità di tornare in vita mi sembrano ormai escluse...

Secondo me il sacerdote (o la guardia del corpo) potrebbe essere Virjolly, motivo per cui quel potere non è stato usato. Mentre l'altro (o entrambi, se ho sbagliato su Virjolly) non ha agito perché voleva essere sicuro riguardo alla morte di Elayne, quindi secondo me hanno agito tutti su di te, forse perché non si fidavano del veggente. Per questo motivo, secondo me, bruciare Toremoon potrebbe non essere troppo sensato, visto che il sacerdote potrebbe non esserci più (perché trasformato in mostro di Frankenstein). Mi stupisce che chi ha votato Midnighter non l'abbia fatto notare.

Io non la conosco.

Mi avete lasciato tutti solo!

Eh, ma anche i lupi (tranne il Signore della Rupe) possono essere comandati dal Conte. Comunque spero che stanotte bruci Virjolly. Niente di personale. Uhm, ok, forse solo un po'... Tra l'altro spero di tornare in vita domani, così non potrò esserci quando leggerà il mio simpatico augurio di rogo... Ah, una cosa, io spero tanto di non tornare in vita come mostro, ma considerando che al cacciatore di mostri non conviene farlo fuori, visto che i lupi non possono sbranarlo senza rimetterci, e il mostro può aiutare a far fuori lupi e vampiri, gli conviene evitare (per non far schierare il dottore contro i contadini, tra l'altro). Tanto a cinque punti difficilmente ci arriverebbe. Quindi propongo a chiunque torni in vita di NON accusare né dichiararsi il mostro di Frankenstein. Sia per lasciare tale dubbio ai lupi (sui vampiri non so) così eviteranno entrambi (sempre che ne risorgano due), sia per auspicare un intervento del mostro a favore dei contadini.

Sì, hai ragione. Io davo per scontato che il dottore volesse agire il prima possibile e ieri (che potevano agire anche guaritore e negromante) era la prima occasione sensata (prima sarebbe stato da sciocchi, come hai fatto notare tu). Più che altro l'ho scritto perché mi scoccerebbe cambiare fazione. Quindi voglio sperare che il guaritore voglia darmi fiducia, anche se in effetti tu saresti una scelta molto più sensata. Ora che leggo l'intervento di Mist. Toremoon, non è che per caso sei stato obbligato dal Conte a votare Juris?

Non è mai il ruolo che è noioso, è la persona che non lo sa sfruttare in modo da divertirsi. Se poi sei Van Helsing, hai la mia approvazione. Fatto sta che io spero di non tornare come mostro, intanto perché le probabilità di vincere, secondo me, diminuiscono (visto che morire è sempre facile), e poi perché diventerei ricattabile. Se proprio devo preferisco vincere da morto nel cimitero. Anzi, inizio a sospettare che Toremoon possa essere lui il dottore visto che non c'è stato il secondo resuscitato. Sempre che in realtà non abbiano puntato sia guaritore che dottore Grasiento, in tal caso dovrebbe essere diventato lui il mostro.

Non credo, il Conte può rigenerarsi normalmente. Solo se non riesce a rigenerarsi muore, quindi finché si rigenera non rischia. Può essere una fortuna per i lupi, ma se il vampiro si rigenera sul vendicatore e il vendicatore ostacola i lupi? O se il vampiro si rigenera sul negromante? Inoltre una volta individuato un lupo ovviamente cercheranno di farlo sapere a tutti chi è, quindi per ora stanno puntando al Conte, ma non è detto che lo sia. Rimane una strategia rischiosa, ma di sicuro ora come ora gli conviene, perché i rischi sono minimi, ma ci sono.

Beh, sì, stanno aspettando che scelga un lupo per rigenerarsi. Tanto se sbranano loro o fanno uccidere i contadini al vampiro a loro non cambia nulla. Intanto hanno il cinquanta per cento di probabilità che si tratti del Conte. Non è un caso se non hanno ancora usato il potere del Signore della Rupe. Chi si lamenta del fatto che i lupi siano andati ancora sul vampiro o fa il finto tonto oppure non ha ancora capito come funziona questa partita...

Beh, se sei morto ad opera di un vampiro di sicuro non sei né lupo né vampiro, quindi a parte Van Helsing (che potrebbe rubare la vittoria) spero ti riportino in vita presto. Cosa che spero anche per me. Sperando che il dottore si faccia i fatti suoi. Non voglio tornare come mostro...

Beh, hai imparato che fare presentazioni che lasciano intendere dei ruoli pericolosi per i lupi/vampiri ti portano alla morte. Io ho imparato che se partecipo mi bruciano subito. Ora aspettiamo e vediamo se il guaritore ci vuole bene.

Ah, quindi smentisci. Beh, io ti facevo o cacciatore di mostri o, al più, Van Helsing. Infatti mi sembra strano che la guardia del corpo non ti abbia protetto.

Idee sul perché sei morto?

Primo!

No, infatti. Ho chiaramente scritto di non avere un ruolo che implica responsabilità. Dal mio punto di vista rientrano nella categoria, lupi, vampiri, ruoli contadini importanti. Ma, come ho detto, non significa che io sia sacrificabile. Va beh, nel caso non voti nessun altro, ricordo al guaritore di valutare se resuscitarmi, secondo il ragionamento che ho fatto ieri.