Fabbrica (di cadaveri) Italia

[Milurdein]

[Milurdein]

http://www.corriere.it/economia/10_luglio_28/fiat-torino-incontro_2896f234-9a26-11df-8339-00144f02aabe.shtml

Un atteggiamento come quello di Marchionne sarebbe accettabile se restituisse gli incentivi ricevuti negli ultimi 2 anni. La FIAT non si può permettere di dire o mangiate la minestra o saltate dalla finestra. La FIAT deve trattare per tutti gli aiuti che ha avuto nei decenni passati. Se Berlusconi ha le palle lo vedremo adesso. Tanto i cinesi quando arriveranno, non ci saranno trucchetti di delocalizzazioni che contino: aziende come la FIAT sono fottute irrinediabilmente.

[mauricefree]

http://www.corriere.it/economia/10_luglio_28/fiat-torino-incontro_2896f234-9a26-11df-8339-00144f02aabe.shtml

Un atteggiamento come quello di Marchionne sarebbe accettabile se restituisse gli incentivi ricevuti negli ultimi 2 anni. La FIAT non si può permettere di dire o mangiate la minestra o saltate dalla finestra. La FIAT deve trattare per tutti gli aiuti che ha avuto nei decenni passati. Se Berlusconi ha le palle lo vedremo adesso. Tanto i cinesi quando arriveranno, non ci saranno trucchetti di delocalizzazioni che contino: aziende come la FIAT sono fottute irrinediabilmente.

Concordo su una cosa fondamentale: la FIAT ha riceuto non per anni, per decenni contributi per mettere e sostenere fabbriche al Sud, con il "ricatto" occupazionale Io investo al Sud (e do' lavoro a deine di migliaia coimplessive di persone)tu Stato mi dai per impiantare stabilimenti.

E' chiaro che dovrebbe quantomeno sentirsi in debito vs. l'italia e lo stato italiano per quello che ha ricevuto. Non è così. costringerli a rimanere con tutte le fabbriche aperte nazionali non sarà facile e Berlusca credi che glielo possa imporre? No.

[karmakeddon]

A me Marchionne stava simpatico. Ora non so. Credo che in questa faccenda sia uno dei meno colpevoli. Cioè nel senso, è stato messo lì a tentare di salvare una barca che stava già affondando. Non lo assolvo ma se penso che quando è crepato quello stronzo di Agnelli lo volevano fare santo...

[Milurdein]

A me Marchionne stava simpatico. Ora non so. Credo che in questa faccenda sia uno dei meno colpevoli. Cioè nel senso, è stato messo lì a tentare di salvare una barca che stava già affondando. Non lo assolvo ma se penso che quando è crepato quello stronzo di Agnelli lo volevano fare santo...

e di chi dev'essere la responsabilità? l'amministratore delegato è lui...comunque in queste vicende la simpatia conta molto poco, conta la voglia di ascoltare anche i bisogni altrui.

La barca stava affondando svariati anni fa, e si è salvata anche grazie agli aiuti statali. Oggi stanno tentando un rilancio, ed in considerazione di tutto quello che è successo, credo proprio che un atteggiamento leggermente diverso sarebbe doveroso.

Modificato Luglio 28, 2010 da milordino

[mauricefree]

e di chi dev'essere la responsabilità? l'amministratore delegato è lui...comunque in queste vicende la simpatia conta molto poco, conta la voglia di ascoltare anche i bisogni altrui.

La barca stava affondando svariati anni fa, e si è salvata anche grazie agli aiuti statali. Oggi stanno tentando un rilancio, ed in considerazione di tutto quello che è successo, credo proprio che un atteggiamento leggermente diverso sarebbe doveroso.

già ma il fatto è che Marchionne è di fatto un italo canadese che dell'Italia gli fotte na' sega (come direbbero in Amici Miei)con radici ed esperienza lavorativa (e mentalità) legata al continente nord-americano.

Per salvare gli stabilimenti italiani vorrà (come tradizione Fiat) qualcosa in cambio. se no se ne andrà per la sua strada.

[pachu]

dargli qualcosa in cambio vorrebbe dire ancora una volta farci pagare tutti, con una bella rottamazione, posto che, quello che gli da' la serbia, lo stato italiano non puo' darglielo.

L'era degli scambi di favori tra fiat e' stato e' finita.

[mauricefree]

dargli qualcosa in cambio vorrebbe dire ancora una volta farci pagare tutti, con una bella rottamazione, posto che, quello che gli da' la serbia, lo stato italiano non puo' darglielo.

L'era degli scambi di favori tra fiat e' stato e' finita.

concordo in pieno e l'ho scritto; ma tanto la Fiat se va' in Serbia sarà anche e proprio perchè lo stato Serbo da' incentivi e sgravi (proprio come ha fatto lo stato italiano per decenni senzacontare che la un operario prende 400 Eruo al mese) e quindi se ne infischia se il nostro governo decidesse di non aprire come giusto che sia i cordoni della borsa.

[Milurdein]

La FIAT se non aiuti, vuole mani libere. In pratica vuole fondare un nuovo stato: la Serbalia, ovvero rimanere in Italia alle condizioni lavorative che ci sono in Serbia. comunque il piano per produrre più del doppio della produzione attuale in Italia non glie l'ha chiesto nessuno. Guarda caso l'ha fatto quando c'erano ancora gli incentivi alla rottamazione, e quando c'è stato da mettere nero su bianco a pomigliano (senza più incentivi), ha cambiato registro. Evidentemente c'era un accordo con il governo in questo senso, che non è stato mantenuto.

Modificato Luglio 29, 2010 da milordino

[mauricefree]

La FIAT se non aiuti, vuole mani libere. In pratica vuole fondare un nuovo stato: la Serbalia, ovvero rimanere in Italia alle condizioni lavorative che ci sono in Serbia. comunque il piano per produrre più del doppio della produzione attuale in Italia non glie l'ha chiesto nessuno. Guarda caso l'ha fatto quando c'erano ancora gli incentivi alla rottamazione, e quando c'è stato da mettere nero su bianco a pomigliano (senza più incentivi), ha cambiato registro. Evidentemente c'era un accordo con il governo in questo senso, che non è stato mantenuto.

Veramente mi ricordo a Novembre/dicembre quando c'era di discutere per gli incentivi da rinnovare anche per il 2010 (poi non dati) che era stato proposto alle case automobilistiche di prorogarlo anche nel 2010 e Marchionne disse lapidario: ne facciamo a meno, questo perchè non voleva condizionamenti relativi all'allora problema di Termini Imerese; l'AD di Fiat così ha detto non chiediamo più aiuti ma non interferite sulla chiusura dello stabilimento siciliano.

[karmakeddon]

Così a naso mi sembra un po' tardi per fare i bravi bambini. Ma comunque quello che dici non è del tutto falso o così disonorevole, per questo dico che Marchionne è colpevole in minima parte alla fine rispetto ai disastri del passato. Cioè, Romiti era il figlio di satana a confronto. Su Agnelli mi sono anche già pronunciato.

[mauricefree]

Così a naso mi sembra un po' tardi per fare i bravi bambini. Ma comunque quello che dici non è del tutto falso o così disonorevole, per questo dico che Marchionne è colpevole in minima parte alla fine rispetto ai disastri del passato. Cioè, Romiti era il figlio di satana a confronto. Su Agnelli mi sono anche già pronunciato.

Se non altro seppur con metodi spicci e decisi o discutibili se si vuole Marchionne si confronta con il mercato un po' più di quello che per anni, decenni hanno fatto Romiti ed Agnelli. Ceto è un furbo ed adesso va' a pescare gli incentivi in Serbia dopo aver beccato per anni quelli dello Stato italiano (non lui ma i predecessori).

[Milurdein]

Veramente mi ricordo a Novembre/dicembre quando c'era di discutere per gli incentivi da rinnovare anche per il 2010 (poi non dati) che era stato proposto alle case automobilistiche di prorogarlo anche nel 2010 e Marchionne disse lapidario: ne facciamo a meno, questo perchè non voleva condizionamenti relativi all'allora problema di Termini Imerese; l'AD di Fiat così ha detto non chiediamo più aiuti ma non interferite sulla chiusura dello stabilimento siciliano.

Gli incentivi alla rottamazione li avrebbe accettati alla stragrande, alter che ball. Che poi avrebbe chiuso Termini Imerese è un altro discorso, ma non ho mai visto un manager FIAT dire NO agli aiuti statali.

[Milurdein]

http://www.ilgiornale.it/economia/immatricolazioni_auto_crollo_luglio_-26__male_anche_fiat_-36/auto-immatricolazioni/02-08-2010/articolo-id=465015-page=0-comments=1

Ecco gli incentivi, eccome se servivano caro Marchionne

[mauricefree]

Ecco gli incentivi, eccome se servivano caro Marchionne

Ma nessuno dice che non servissero, neppure Marchionne il quale disse ripeto a fine 2009 Ne facciaamo a meno, pur consapevoli che nel 2010 ci sarà un'annarta dura.

D'altra parte ci mancherebbe tornando ad un rasgionamento generale che il gobverno, lo stato dia aiuti nuovamente ad unc settore auto già pesantemenrte aiutato. Non si puo' drogare il mercato all'infinito con incentivi e tutto sommato il parco circolante non è più come quello di 10-15 anni fa' è stato sufficientemente modernizzato.

Ora si aiutino altri settori.

[Milurdein]

Marchionne è una merda, quindi gli sta bene di perdere più quote del mercato. Vada a fare in culo lui e la sua newco di sto cazzo. Spero che il governo rimanga irremovibile su eventuali aiuti.

[mauricefree]

Marchionne è una merda, quindi gli sta bene di perdere più quote del mercato. Vada a fare in culo lui e la sua newco di sto cazzo. Spero che il governo rimanga irremovibile su eventuali aiuti.

Eppure e non è ironìa, hai visto come è stato accolto dagli operai e da Obama nello stabilimento Chrysler di Detroit? Due mondi diversi....

[Milurdein]

Eppure e non è ironia, hai visto come è stato accolto dagli operai e da Obama nello stabilimento Chrysler di Detroit? Due mondi diversi....

Fammi il piacere: dar da mangiare agli affamati. Quelli erano più morti che vivi, basta un moramazzato qualunque per venir accolto come un eroe.Inoltre gli applausi erano per Obama. Ma come si sta parlando di regredire all'era della rivoluzione industriale lavorando 12 ore al giorno senza sosta, e volete pure applaudire un negrerio qualunque? ma faciteme u piacere ia.

Modificato Agosto 3, 2010 da milordino

[mauricefree]

Fammi il piacere: dar da mangiare agli affamati. Quelli erano più morti che vivi, basta un moramazzato qualunque per venir accolto come un eroe.Inoltre gli applausi erano per Obama. Ma come si sta parlando di regredire all'era della rivoluzione industriale lavorando 12 ore al giorno senza sosta, e volete pure applaudire un negrerio qualunque? ma faciteme u piacere ia.

Ma io osservo quello che è avvenuto nè più nè meno dal servizio di una setitmana fa': hanno applaudito Obama ma anche (chiamato a gran voce dallo stesso Presidente) Marchionne.

Io non dico che non sia un manager senza scrupoli e con il pelo sullo stomaco; ma che piaccia o no ha risollevato la Chrysler dalla merda assoluta in cui era dal 2008. I dipendenti hanno ritrovato una speranza perchè hanno ripreso a lavorare e guadagnare ...poi vabbè che non sia la soluzione ideale siamo d'accordo; ma loro, hanno possibilità di scelta? No disoccupazione o lavorare a quelle condizione in una società che ha ripreso a produrre e vendere ed era a forte rischio fallimento (e lì ammortizzatori sociali non ce ne sono).

[Milurdein]

Ma io osservo quello che è avvenuto nè più nè meno dal servizio di una setitmana fa': hanno applaudito Obama ma anche (chiamato a gran voce dallo stesso Presidente) Marchionne.

Io non dico che non sia un manager senza scrupoli e con il pelo sullo stomaco; ma che piaccia o no ha risollevato la Chrysler dalla merda assoluta in cui era dal 2008. I dipendenti hanno ritrovato una speranza perchè hanno ripreso a lavorare e guadagnare ...poi vabbè che non sia la soluzione ideale siamo d'accordo; ma loro, hanno possibilità di scelta? No disoccupazione o lavorare a quelle condizione in una società che ha ripreso a produrre e vendere ed era a forte rischio fallimento (e lì ammortizzatori sociali non ce ne sono).

Ai proclami non ho mai creduto, non so cos'abbia fatto esattamente marchionnee non provo nemmeno ad indovinare. Se certe situazioni non le vedi da vicino non è giusto provare a giudicarle. E' troppo superficiale limitarsi a dire che "ha risollevato la Chrysler". Se non conosci la situazione un po' approfonditamente non si possono trinciare giudizi, nel bene e nel male. Possiamo giudicaren a malapena quello che sta facendo alla FIAT. Ovvero cercando di far regredire le condizioni di lavoro ad anni bui, dai quali si sperava di esserci usciti. Ma per me non è nemmeno più neanche più un problema di organizzazione del lavoro, ma di concezione dello stesso.

[Milurdein]

Ma io osservo quello che è avvenuto nè più nè meno dal servizio di una setitmana fa': hanno applaudito Obama ma anche (chiamato a gran voce dallo stesso Presidente) Marchionne.

Io non dico che non sia un manager senza scrupoli e con il pelo sullo stomaco; ma che piaccia o no ha risollevato la Chrysler dalla merda assoluta in cui era dal 2008. I dipendenti hanno ritrovato una speranza perchè hanno ripreso a lavorare e guadagnare ...poi vabbè che non sia la soluzione ideale siamo d'accordo; ma loro, hanno possibilità di scelta? No disoccupazione o lavorare a quelle condizione in una società che ha ripreso a produrre e vendere ed era a forte rischio fallimento (e lì ammortizzatori sociali non ce ne sono).

Ai proclami non ho mai creduto, non so cos'abbia fatto esattamente marchionnee non provo nemmeno ad indovinare. Se certe situazioni non le vedi da vicino non è giusto provare a giudicarle. E' troppo superficiale limitarsi a dire che "ha risollevato la Chrysler". Se non conosci la situazione un po' approfonditamente non si possono trinciare giudizi, nel bene e nel male. Possiamo giudicaren a malapena quello che sta facendo alla FIAT. Ovvero cercando di far regredire le condizioni di lavoro ad anni bui, dai quali si sperava di esserci usciti. Ma per me non è nemmeno più neanche più un problema di organizzazione del lavoro, ma di concezione dello stesso. HA ancora senso che ci sia uno che comanda su tutti cosa fare e come farlo? e se le cose vanno male si rivolge allo stato? i quesiti da porsi sono questi. Per come stanno le cose la ricetta di marchionne è l'unica possibile, ma per quanto staranno ancora così? le auto cinesi pare che siano fatte anche meglio delle nostre e ad un prezzo nettamente inferiore. Se ora si sta raschiando il barile per stare in piedi, quale sarà la ricetta per contrastare l'avanzata cinese? perchè ridurre i diritti dei lavoratori significa essere all'ultima spiaggia.

[mauricefree]

Ai proclami non ho mai creduto, non so cos'abbia fatto esattamente marchionnee non provo nemmeno ad indovinare. Se certe situazioni non le vedi da vicino non è giusto provare a giudicarle. E' troppo superficiale limitarsi a dire che "ha risollevato la Chrysler". Se non conosci la situazione un po' approfonditamente non si possono trinciare giudizi, nel bene e nel male. Possiamo giudicaren a malapena quello che sta facendo alla FIAT. Ovvero cercando di far regredire le condizioni di lavoro ad anni bui, dai quali si sperava di esserci usciti. Ma per me non è nemmeno più neanche più un problema di organizzazione del lavoro, ma di concezione dello stesso. HA ancora senso che ci sia uno che comanda su tutti cosa fare e come farlo? e se le cose vanno male si rivolge allo stato? i quesiti da porsi sono questi. Per come stanno le cose la ricetta di marchionne è l'unica possibile, ma per quanto staranno ancora così? le auto cinesi pare che siano fatte anche meglio delle nostre e ad un prezzo nettamente inferiore. Se ora si sta raschiando il barile per stare in piedi, quale sarà la ricetta per contrastare l'avanzata cinese? perchè ridurre i diritti dei lavoratori significa essere all'ultima spiaggia.

beh intanto ancora migliori delle nostre direi di no...(giappo, europee ed americane sono ancora di un altro livello).

Ma cosa credi poi che i loro "prezzi inferiori" come per tuti i prodotti cinesi come sono ottenuti? Senza i diritti dei lavoratori e pagandoli una miseria; bene in confronto gli operai Fiat e Chrysler sono dei nababbi privilegiati.

Ora non dico che per difendersi dalla presente e futura concorrenza cinese si dovrà arrivare addirittura a quei livelli... è però chiaro che, da un lato si dovrà sperare che con la crescita economica delle Cina ci sarà un milgiore e progressivo pagamento di stipendi e salari cosicchè i loro prezzi non saranno più "così bassi rispetto ai nostri" e quindi si troverà un equilibrio mondiale maggiore dei costi del lavoro (sarà un processo lungo che 40 anni fa' aveva riguardato guarda caso il Giappone che ora guadagnano bene). Questo nell'ipotesi che con la crescita vorticosa della Cina aumentino non solo le paghe avvicinandosi ai livelli europei ma ovviamente e parallelamente i diritti umani e dei lavoratori. In modo traumatico o no questo processo nel grande Paese dell'estremo oriente dovrà avvenire.

[Milurdein]

I prodotti cinesi sono già oggi allo stesso livello di quelli occidentali o giapponesi, solo per il fatto che investono fior di soldi in ricerca e sviluppo. L'unica nostra vera speranza è che l classe proletaria cinese si incazzi tanto, ma così tanto, e soprattutto così in fretta, da ottenere le nostre stesse condizioni di vita. Tutto il resto purtroppo è inutile, anche i giochetti di Marchionne.

[mauricefree]

Quanto ai meriti di Marchionne beh è certo che non io non sia in America neppure dentro Chrysler ovviamente; sta di fatto che da quando è anche l'A.D. della casa automobilistica USA le cose sono progressivamente migliorate...e le decisioni più importanti sicuramente sono passate dalle sua testa. Era una azienda (come la Ford e la stessa GM negli anni scorsi) sull'orlo della bancarotta ora sta riproducendo utili e riprendendo a vendere auto più che discretamente. Fai tu. Poi del futuro non c'è certezza ma ad oggi la situazione è questa. Certo le decisioni che ha preso sono state nell'ultimo tirennio anche lì traumatiche e non ho i numeri in mano: il numero di dipendenti sarà danche drasticamente dimnuito e saranno saltate diverse teste del vecchio management...ma non credo potesse fare diversamente.

[mauricefree]

I prodotti cinesi sono già oggi allo stesso livello di quelli occidentali o giapponesi, solo per il fatto che investono fior di soldi in ricerca e sviluppo. L'unica nostra vera speranza è che l classe proletaria cinese si incazzi tanto, ma così tanto, e soprattutto così in fretta, da ottenere le nostre stesse condizioni di vita. Tutto il resto purtroppo è inutile, anche i giochetti di Marchionne.

come detto cio' potrà avvenire ma sarà un processo lungo e speriamo non traumatico. Ripeto sui prodotti cinesi per larga parte ancora non sono al top mondiale di qualità; anche per quello ci vorrà tempo. Il giappone ci ha messo 40 anni per arrivare ai livelli che sappiamo dal dopoguerra. Metti pure che la cina c'è ne metta meno ma non di sicuro 4/5 anni.