La riforma Gelmini

[liotru]

lo scorso mio figlio (tre anni) ha fatto la materna comunale: due maestre (di cui una precaria) e 40 pesti dai tre ai 5 anni tutti in unica classe (un conteiner).

quest'anno stessa scuola (conteiner): due maestre (non c'è più la precaria che è stata segata) e 52 pesti dai tre ai 5 anni.

io già da solo non riesco a stare dietro a mio figlio per un paio d'ore, fate voi come possano fare in due a stare dietro a 52 che oltre ad essere pesti, si pisciano (e non solo) addosso spesso, si trasmettono e trasmettono virus con elevata frequenza, piangono (specie quelli dei tre anni perchè per molti è la prima esperienza lontano dai genitori).

Chiamatela, se volete, Scuola.

[Milurdein]

Il guaio è che una buona percentuale di bambini oggi sono prodotto della figliazione da quarto mondo degli immigrati. Se mi permetti non voglio pagare per chi non usa gli anticoncezionali, giusto segare. Oppure aumentare le tasse scolastiche, non tanto, ma un minimo si. Saresti disposto a pagare di più per un'altra insegnante? servizio accessorio a pagamento, ci sono nella sanità, perchè diavolo non ci deve essere a scuola? non ci stiamo più dentro in niente, altro che palle.

Modificato Settembre 18, 2009 da milordino

[Toremoon]

Chi mi spiega una cosa?

Se la scuola è dell'obbligo, perchè si devono pagare le tasse scolastiche?

[Michi]

Il guaio è che una buona percentuale di bambini oggi sono prodotto della figliazione da quarto mondo degli immigrati. Se mi permetti non voglio pagare per chi non usa gli anticoncezionali, giusto segare. Oppure aumentare le tasse scolastiche, non tanto, ma un minimo si. Saresti disposto a pagare di più per un'altra insegnante? servizio accessorio a pagamento, ci sono nella sanità, perchè diavolo non ci deve essere a scuola? non ci stiamo più dentro in niente, altro che palle.

Così chi ha i soldi si può permettere la scuola decente per i propri figli, chi non ce li ha - problemi suoi?

[Marco]

Chi mi spiega una cosa?

Se la scuola è dell'obbligo, perchè si devono pagare le tasse scolastiche?

Limitatamente alla mia esperienza di scuola materna ed elementare (e una settimana di media del grandicello che ha appena cominciato ) tu non paghi tasse scolastiche: paghi la refezione e ci sta pure perchè mangi, spesso male ma mangi.

Poi si spendono una marea di soldi in altre cose, ma è un altro discorso.

P.S: cioè, ma porcadiunatroia, è possibile che sto w-e dovrò cercar una pianola o tastiera o comecazzolavolete chiamare per educazione musicale alle medie??? Ai nostri tempi c'era il flautino e via...

[Juris]

Limitatamente alla mia esperienza di scuola materna ed elementare (e una settimana di media del grandicello che ha appena cominciato ) tu non paghi tasse scolastiche: paghi la refezione e ci sta pure perchè mangi, spesso male ma mangi.

Poi si spendono una marea di soldi in altre cose, ma è un altro discorso.

P.S: cioè, ma porcadiunatroia, è possibile che sto w-e dovrò cercar una pianola o tastiera o comecazzolavolete chiamare per educazione musicale alle medie??? Ai nostri tempi c'era il flautino e via...

ai tuoi tempi.... ai miei tempi c'era la pianola e il flauto e la mia prof di musica scelse la pianola...

[Tersite]

niente diamonica?

[Toremoon]

Limitatamente alla mia esperienza di scuola materna ed elementare (e una settimana di media del grandicello che ha appena cominciato ) tu non paghi tasse scolastiche

qui si dice altro: http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=73317&sez=NAPOLI

chiedo in giro

[Tersite]

non scherziamo, le tasse per la scuola dell'obbligo non si pagano (per non incorrere in paradossi di evasori che violano l'obbligo scolastico).

C'è solo un'assicurazione: o non ha pagato quella (ma mi pare strano), o non parla di una scuola pubblica. Oppure ha compiuto gli anni per cui ha finito l'obbligo, e la mamma non se n'è accorta, oppure il bimbo ha inventato una balla fantasiosa e articolata per giustificare la sua assenza.

P.S.

credo siano maturati i tempi per parlare della riforma gelmini, mi riferisco a chi ha speso fiumi d'inchiostro virtuale per dire che non si può valutare a priori ma bisogna aspettare qualche tempo.

Modificato Settembre 18, 2009 da Tersite

[vannis]

stanno fottendo il paese dalle fondamenta

[liotru]

Il guaio è che una buona percentuale di bambini oggi sono prodotto della figliazione da quarto mondo degli immigrati. Se mi permetti non voglio pagare per chi non usa gli anticoncezionali, giusto segare. Oppure aumentare le tasse scolastiche, non tanto, ma un minimo si. Saresti disposto a pagare di più per un'altra insegnante? servizio accessorio a pagamento, ci sono nella sanità, perchè diavolo non ci deve essere a scuola? non ci stiamo più dentro in niente, altro che palle.

su 52 c'è solo un un'extracomunitaria, che tra l'altro per essere lì è evidente che paga le tasse

guarda che la scuola comunale si paga lo stesso, specie se è nido. Ok adesso paghiamo una bestialità, ma che cazzo se è dell'obbligo, e tieni conto che è solo dalle 8 alle 13, tutto il resto: prescuola e attività pomeridiane si pagano. La danza durante le ore meridiane la paghiamo noi, le lezioni d'inglese le paghiamo noi, le attività creative le paghiamo noi.

Ma vaffanculo va

[pachu]

http://www.repubblica.it/scuola/2010/03/17/news/bilancio_riforma_gelmini-2704623/

[Milurdein]

Esiste il ticket per la sanità? perchè non ci dev'essere anche per la scuola?

Il punto semplicemente è che la spesa centralizzata è diventata insostenibile, ci sono sprechi in ogniddove, ma quando lo capirete che è un sistema da radere al suolo? la scuola per i costi che ha, non può più reggere, e l'unica cosa che sanno fare è segare orizzontalmente, non selettivamente. A questo punto per riequilibrare mi sembra più equo mettere un ticket sulla scuola per ogni alunno.

Modificato Marzo 19, 2010 da milordino

[liotru]

intanto, grazie alle norme restrittive imposte dalla 270 (la più stringente quella che non si possono attivare corsi senza personale che non sarebbe sbagliata se si formasse più personale per fare fronte alla domanda) partiamo con il numero chiuso per ogni corso di laurea dirottando di fatto chi resta fuori alla miriade di università private che stanno nascendo.

[rivera]

Vero che la scuola è d'obbligo ma altrettanto vero che il diritto all'educazione per tutti (aihmè extracomunitari compresi...) è un diritto costituzionale fondamentale ripreso nella Dichiarazione dei Diritti Umani.

Dovrebbe essere gratuita, purtroppo non è più cosi, suppongo in Italia come in Belgio. E questo è uno scandalo, riforma Gelmini o no.

Da diversi mesi (ottobre scorso...), sto prendendo inpormazione in Italia (Università, Provveditorato ecc.)per mia figlia laureanda in Lettere à Bruxelles la qualle desidera venire vivere in Italia per insegnare francese.

Un vero percorso del combattente : nessuno sa niente di equipollenza, requisiti universitari-programmi, lauree abilitante o no ecc. Prima del trattato di Bologna era una caos, adesso un merdaio... Addirittura i programmi per la ottenere la stessa laurea tra diverse università italiane (Pavia-Torino-Perugia ad es.) sono totalmente DIVERSI sia nei contenuti che per i crediti ottenibili per ciascuna disciplina!

E allucinante!

Va finire che andra in Acadia (Quèbec...) perchèb l'Itala che manca di laureati in lingue straniere, non si adegua alle "norme" europee che ha sottoscritte anni fà a Bologna!

[rivera]

Esiste il ticket per la sanità? perchè non ci dev'essere anche per la scuola?

Ripristinare una scuola a due velocità eduna per i ricchi ed una per i poveri? ma bravo!

Il punto semplicemente è che la spesa centralizzata è diventata insostenibile, ci sono sprechi in ogniddove, ma quando lo capirete che è un sistema da radere al suolo?

ma caro ti stai avvicinando alla social-anarchia senza sapere cos'è...

E finalmente mi trovi d'accordo! Cominciamo per interdire i partiti politici (tutti) autorizzando solo movimenti filosofici, sociali, culturali, perfino religiosi o politici ma su scala regionale...

[Milurdein]

Ripristinare una scuola a due velocità eduna per i ricchi ed una per i poveri? ma bravo!

ma caro ti stai avvicinando alla social-anarchia senza sapere cos'è...

E finalmente mi trovi d'accordo! Cominciamo per interdire i partiti politici (tutti) autorizzando solo movimenti filosofici, sociali, culturali, perfino religiosi o politici ma su scala regionale...

far pagare un TICKET, variabile da 80 ai 120 all'anno a seconda della composizione familiare e del reddito, non costituirebbe affatto il ropristino di una scuola a due velocità, ma solamente mantenere un istruzione di eccellenza con una spesa minima, piuttosto che un servizio di merda gratis, che costa una cifra ai contribuenti e non è di alcuna utilità ai fruitori.

le etichette politiche sono roba da guerre puniche, non dovrebbero più esistere. Non interdirei proprio nessuno, abolirei però la competizione elettorale quello si. Il governo di un paese DEMOCRATICO dovrebbe essere composto da tutte le componenti della società, e non solo da quella che vince quelle cazzo di elezioni per cui vengono spese una cifra di soldi per far consumarne altrettanti per mantenere una classe di parassiti come i politici di professione. La cosa pubblica appartiene a tutti, e tutti se ne devono occupare. Ci vuole più democrazia diretta, fra i cittadini comuni. Ci vuole un federalismo vero, concreto: QUI LE TASSE QUI I SOLDI, e tu che li raccogli ti ci mantieni. Inoltre ogni cittadino dovrebbe ricevere un resoconto su come viene speso ogni euro di tasse che gli viene prelevato. Inoltre penso che la tassa più assurda oggi sia l'iva, perchè colpisce allo stesso modo a prescindere dal reddito.

[pachu]

che storia e' mai questa: http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=7595&ID_sezione=&sezione= ?

[Toremoon]

Ha senso.

Magari facessero così anche nelle università.

[liotru]

Magari facessero così anche nelle università.

purtroppo lo stiamo facendo

[Episotlaffio?]

In pratica fino ad oggi alcuni corsi all'università erano tenuti da professori a contratto che li facevano gratis (per la gloria e per rimanere in contatto con l'ambiente universitario); ad ingegneria ad esempio il corso di costruzioni in legno e bioarchitettura sono tenuti da professori che lo fanno pro bono. Con la riforma, non è ammissibile che questi corsi siano tenuti gratuitamente, quindi, poichè l'università non ha i soldi per pagare quei professori, o quei professori si trovano uno sponsor privato che li paghi (circa 5000 € per un corso medio) o quei corsi non si terranno. Questo nelle università pubbliche. Le private invece avranno un florilegio di corsi.

[SCRIGNO MAGICO]

Che vuol dire non è ammissibile? E se continuano a farlo che succede, gli sparano?

[Tersite]

Che vuol dire non è ammissibile? E se continuano a farlo che succede, gli sparano?

scrigno ci sono semplicemente delle "regole", ma capisco che ormai si abbia l'impressione di essere nel far west piuttosto che in uno stato di diritto.

[Tersite]

l'altro giorno ho incontrato un mio vecchio prof che mi ha raccontato di aver fatto un accordo di pre-pensionamento, e adesso tiene (edit: per l'anno prossimo, avrebbe voluto tenere) corsi un semestre l'anno gratis, per tenersi in allenamento.

se mai ne usciremo, quest'epoca buia di tracollo e di miseria vissuta tra puttane e barzellette sarà descritta fra 30 anni nei libri di storia come infausta.

Modificato Aprile 21, 2011 da Tersite

[liotru]

Che vuol dire non è ammissibile? E se continuano a farlo che succede, gli sparano?

I corsi di laurea devono essere approvati un'anno prima dal ministero, e mentre prima l'approvazione o meno era legata a fattori come: impatto sul territorio in termini di domanda relativamente a quella tipologia e prestigio scientifico di chi li teneva adesso è legata esclusivamente al numero di docenti strutturati (mentre prima la potevi dare per affidamento grauito ad un assegnista di ricerca o ad un part time o se lo conoscevi potevi far venire Hatkins ad insegnare chimica-fisica) del SSD (settore scientifico disciplinare) relativo alla materia del corso, se non ci sono il corso non parte.