Italicum

[Milurdein]

Diciamo che non esiste più niente. Italicum allungamento prescrizione inasprimento pene corruzione il resto fa veramente pena. Jobs act una merda finti sgravi fiscali travestiti da stangate per altr. Più altre vaccate varie. Il panorama politico é preoccupante a dir poco.

Modificato Aprile 30, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

il panorama politico è desolante e preoccupante come non mai ed ora ingessato anche dalla pochezza di coloro che si oppongono a Renzi alla sua Sinistra ed alla sua destra.

L'Italia continua ad andare male ( o meglio peggio) ed a marzo i nuovi dati (osciti oggi) sulla disoccupazione e soprattutto fra i giovani sono sempre peggiori.

http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/istat-la-disoccupazione-torna-a-salire-tra-i-giovani-senza-lavoro-43-su-100_2108685-201502a.shtml

il vuoto politico a destra soprattutto dove ormai c'è una frammentazione e pochezza incredibile consentirà a renzi di governare ancora per qualche anno...con il fido Alfano (che in teoria si dice di centrodx ma fa la stampella ormai da un pezzo al centrosx) . FI è alla frutta da un pezzo e non tanto perché Berlusconi è finito ma perché continua a non esistere o venir fuori un ricambio politicamente presentabile (Toti, fitto... bleah...).

poi ci si domanda perchè chi non vuol votare l'attuale governo non debba votare per partiti di protesta (e non solo) di sinistra o destra......

[Tersite]

c'è anche da dire che le proposte politiche prendono sostanza in occasione delle elezioni. non dico 3 mesi prima le elezioni come il partito che vinse nel (dal) 1994, ma quantomeno negli anni prima delle elezioni, e ora come ora le elezioni non si sa quando saranno.

tali proposte politiche, poi, prenderanno forma a seconda della legge elettorale del momento. ergo, se vanno in porto italicum e riforma del senato, che premiano la singola lista, verosimilmente si presenteranno come candidati principali 3 liste che ingloberanno più roba possibile.

- un candidato di centrodestra (più facile che sia berlusconi, che salvini, visto che quest'ultimo non ricompatterebbe le diverse anime, mentre silvione sarebbe capace di far convivere salvini e gollum). mi sorprende cleon che sottovaluta silvio. Lo fa perché non ha condiviso la militanza di chi negli anni '80 dava per spacciato andreotti perché vecchio e pieno di processi: poi ce lo siamo tenuti bene o male per altri 30 anni.

- un cittadino portavoce o come cazzo si fanno chiamare i cinque stelle

- renzi, a quel punto con una lista sempre moderata, senza radicali etc. ma pur sempre più a sinistra dell'attuale governo. per es. quantomeno con tutto il suo partito, e senza casini e alfano.

la cd. sinistra (quanto soffro vedere istanze che reputo prioritarie per la salvezza del mondo rappresentate da sittanti peracottai) se vuole si staccherà, ma al massimo potrà impedire a renzi di arrivare al 40% al primo turno. Dopo di che, il suo già misero elettorato sarà in massa con matteo.

sempre che le condizioni siano favorevoli, sul tanto peggio tanto meglio lo scenario cambia.

Modificato Aprile 30, 2015 da Tersite

[mauricefree]

Mah, è evidente che con la nuova legge elettorale se passerà, Renzi sarà alla luce delle forze in campo attuali e la frammentazione totale delle opposizioni a questo governo, il favorito d'obbligo. E' una nuova DC in salsa maggioritaria

FI è per lo più finita (concordo con Cleon) se non trova un successore degno del Berlusca, la Lega ha i suoi limiti fisiologici di percentuali di voto... (15-16% su scala nazionale nella migliore delle ipotesi ma non credo ci arriverà) essendo un partito del nord. Stesso discorso per il M5S il quale anche raggiungendo il 20-25% non potrà vincere da solo

A sinistra ci sono i soliti Vendola e i protestatari del PD (quattro gatti).

Cosa rimane d'altro? Ben poco... direi.

[Inglo]

A me dispiace tantisismo che SEL sia diventato l'attuale covo di lagne, partito di protesta più che di proposta.

Adesso che c'è un baratro a sinistra servirebbe davvero un Vendola dei tempi d'oro o un leader carismatico invece la situazione è tragicomica.

[Ronnie Rava]

Stesso discorso per il M5S il quale anche raggiungendo il 20-25% non potrà vincere da solo

Io non ne sarei così sicuro.

Attualmente è praticamente certo che arriverebbero al ballottaggio col PD: sei davvero sicuro che la gente che è capace solo di lamentarsi dei politici non sceglierebbe il partito anti-politico in un testa a testa?

Sembra una legge fatta appositamente per loro... e invece loro l'hanno combattuta in tutti i modi, agognando il consultorium (cioè il proporzionale secco) con il quale oltre a tornare alla prima repubblica e a governi di larghe intese per sempre, con quello si, continuerebbero a non contare assolutamente nulla per tutti i secoli dei secoli.

Ma del resto è esattamente quello che vogliono: perchè sanno bene che al di là dei vaffanculo, del qualunquismo, della demagogia, della campagna elettorale 365 giorni all'anno... se andassero al governo sarebbe un bel casino, perchè dovrebbero giustificare come mai non è possibile fare tutte le stronzate con cui adesso cercano di accalappiare i boccaloni (reddito di cittadinanza, uscita dall'euro, eccetera).

[mauricefree]

Veramente il reddito di cittadinanza (o forme similari) è presente in moltissimi stati europei.... Non condivido quindi che sia una stronzata... si puo' al massimo discutere sulla fattibilità dal punto di vista economico o meglio finanziario. ... Invece spendiamo cifre pazzesche in casse integrazioni anche in ambito di aziende decotte. quello sì provvedimento non presente in altre nazioni.

Quanto al movimento 5 stelle ammesso arrivi al ballottaggio non credo che ce la farebbe....non vedo i voti di chi potrebbe prendere degli esclusi (parlo di voti pesanti)... a destra non di sicuro; forse qualcuno dell'estrema sinistra (Vendola) ma non farebbe la differenza.

Modificato Maggio 4, 2015 da mauricefree

[Tersite]

A me dispiace tantisismo che SEL sia diventato l'attuale covo di lagne, partito di protesta più che di proposta.

Adesso che c'è un baratro a sinistra servirebbe davvero un Vendola dei tempi d'oro o un leader carismatico invece la situazione è tragicomica.

la speranza dovrebbe essere che restassero una sparuta minoranza e il grosso confluisse nel partito democratico, ora consideriamo il partito di renzi come quello sostenuto dalle attuali forze di governo, in realtà alfano dovrebbe tornare con il centrodestra e nel PD tornerebbero anche i transfughi di SEL (fava, migliore non mi ricordo come si chiama il loro gruppo)

[Milurdein]

Quindi sperate veramente che Renzi governi per i prossimi 10 anni? Ma ascoltate quello che dice o meno? ormai l'Italicum è andato così, ma se questa è la linea politica di questo paese (con jobs act e articolo 18 segato), qui si va veramente verso quello che si diceva di Berlusconi. Perchè almeno veniva combattuto da tutti, Renzi invece è molto più furbo. E' compassionevole con i migranti e con i black bloc, ma ti massacra tutti gli altri. Peggio di Berlusconi e soprattutto con molta più vaselina. Non facendo neanche niente per rilanciare l'economia.

[Inglo]

A destra invece ne prenderebbe. La matrice fascista di una buona parte delle "battaglie" dei grillini mi pare evidente.

[Inglo]

A me dispiace tantisismo che SEL sia diventato l'attuale covo di lagne, partito di protesta più che di proposta.

Adesso che c'è un baratro a sinistra servirebbe davvero un Vendola dei tempi d'oro o un leader carismatico invece la situazione è tragicomica.

la speranza dovrebbe essere che restassero una sparuta minoranza e il grosso confluisse nel partito democratico, ora consideriamo il partito di renzi come quello sostenuto dalle attuali forze di governo, in realtà alfano dovrebbe tornare con il centrodestra e nel PD tornerebbero anche i transfughi di SEL (fava, migliore non mi ricordo come si chiama il loro gruppo)

Migliore è già nel PD. Ma comunque tu parli del sostegno all'attuale governo*, io parlo in ottica prossime elezioni o comunque panorama politico generale.

*= nel senso che in ottica futura non cambia nulla se attuali esponenti di SEL passano nel PD

[Tersite]

no parlo anch'io delle prossime elezioni e a rigor di logica il PD avrà una proposta più di sinistra dell'attuale governo che è una larga intesa, per questo non auspico un landini che gli porti via l'8% come da te ventilato poc'anzi

Modificato Maggio 4, 2015 da Tersite

[Inglo]

io più che un 8% auguro una proposta politica decente, a dire il vero.

E sicuramente non in contrapposizione, bensì da alleati.

[Tersite]

io più che un 8% auguro una proposta politica decente, a dire il vero.

E sicuramente non in contrapposizione, bensì da alleati.

grazie a uno dei voti di fiducia, le liste non possono apparentarsi al secondo turno.

E penso sia un bene, perché lo scenario che prefiguri mi ricorda un diabolico perseverare nella storia della nostra amata sinistra: votare un politico ganzo e rivoluzionario che poi si allea col moderato di turno e rimane nel dilemma se essere di lotta o di governo.

L'italicum ammazzerebbe tutto questo, conservatori vs laburisti e tutti a casa.

Spero che il PD faccia una proposta da partito socialista europeo quale è, anche formalmente, anziché essere la balena bianca 2.0 che tanti qui prefigurano.

[Inglo]

ok, siamo d'accordo.

(alleati era leggibile come confluiti, cosa che con Bersani sarebbe già avvenuta peraltro)

[Milurdein]

Dialogo surreale.

[Ronnie Rava]

Quanto al movimento 5 stelle ammesso arrivi al ballottaggio non credo che ce la farebbe....non vedo i voti di chi potrebbe prendere degli esclusi (parlo di voti pesanti)... a destra non di sicuro; forse qualcuno dell'estrema sinistra (Vendola) ma non farebbe la differenza.

Ma che dici??

Quelli che votano Lega o Fratelli d'Italia voterebbero TUTTI per il movimento 5 st.!!

[mauricefree]

Fratelli d'italia e Lega, hanno elettori abbastanza diversi da quelli del 5 Stelle e in ogni caso soprattutto i primi non sono così numericamente rilevanti da fare la differenza....

Sappiamo bene che il 5 Stelle ha per lo più pescato il suo bacino elettorale soprattutto a sinistra... anche se ha connotazioni in parte trasversali.

Paradossalmente è più forza Italia e i suoi elettori delusi che possono votare M5S...

Modificato Maggio 5, 2015 da mauricefree

[Tersite]

Sappiamo bene che il 5 Stelle ha per lo più pescato il suo bacino elettorale soprattutto a sinistra... anche se ha connotazioni in parte trasversali.

se così fosse, alle ultime europee la sinistra avrebbe preso oltre il 60% dei voti

[Milurdein]

Che te ne fotte dell'Italicum fatti li cazzi tua. Fatti un legge elettorale tutta tua.

[mauricefree]

Beh in un certo senso è così.... se 5 stelle vale 20% e la parte preponderante 14/15% è di estrazione di sinistra la sinistra era al 55-60% per le europee; ma attenzione sappiamo bene che parliamo di una elezione con una marea di astensione per cui bisogna fare la tara. La riprova poi che eletti ed elettori sono soprattutto di estrazione/affinità e mentalità di sinistra nei 5s è che il dialogo sia pur difficile fra PD e M5S è avvenuto molto di più che tra chessò M5S e FI che è quasi inesistente così come con la lega. E qui torno al fatto che difficilmente i voti di destra vanno al ballottaggio al M5S che già incorpora nei suo 20% alcuni delusi PDL/FI ma che dififcilmente ne puo' raccattare altri in seconda battuta.

[Tersite]

capisco, ma non sono d'accordo

il paradosso delle europee è che M5S si è alleato con antieuropeisti di destra

l'elettorato in questo caso, essendo trasversale, non si distingue tra destra e sinistra ma in un solco che definirei tra politica e antipolitica. in un certo senso l'antipolitica è più presente a sinistra, storicamente e in teoria (specie nella prima repubblica), ma negli ultimi 20 anni, anche contrapponendo imprenditori a politici, tra li elettori di centrodestra ci sono stati tanti antipolitici.

sicuramente rientrano tra questi gli elettori di FdI e Lega, che quindi vedo più vicini a M5S che al PD.

[mauricefree]

Uhm, a parte il fatto che FDI come già detto contano e spostano poco (e poi non mi sembra rappresentino antipolitica) ... la Lega per bocca di Salvini parla sempre molto male del M5S e i suoi elettori sono molto attenti alle parole dei loro leader (prima Bossi adesso Salvini).

E poi è più facile che proprio per una disaffezione sempre maggiore degli elettori per la politica ed i suoi miseri risultati a risolvere i gravi problemi che vediamo, molti di questi manco vanano a votare al ballottaggio più che sostenere altri partiti.

Oramai siamo al 60/40 in prima battuta tra votanti ed astenuti, figuriamoci ad un ballottaggio...

I altri termini il M5S fa il pieno subito.. dopo raccoglierebbe meno. Anche il PD forse... ma con la differenza che se parte da un 35-40% e l'altro dal 20-25% del primo turno la vedo dura da ribaltare....

Modificato Maggio 5, 2015 da mauricefree