Governo 2018

[silvia_fi]

Non ho sentito lui ma dal discorso di mattarella sembra che il governo giallo verde sia possibile quanto quello giallo rosso. A questo punto se di maio, che ha l’unico partito che può formare una maggioranza, non ne approfitta per dettare legge, è completamente scemo. 

[pachu]

7 ore fa, silvia_fi dice:

Non ho sentito lui ma dal discorso di mattarella sembra che il governo giallo verde sia possibile quanto quello giallo rosso. A questo punto se di maio, che ha l’unico partito che può formare una maggioranza, non ne approfitta per dettare legge, è completamente scemo. 

 

Allora potremmo avere un gialloverde bis, più giallo e meno verde.

 

[aleman]

Tatticamente Salvini è stato uno dei più grossi pirla, politicamente, che mi sia dato di ricordare

[El Pelat]

23 ore fa, silvia_fi dice:

Non ho sentito lui ma dal discorso di mattarella sembra che il governo giallo verde sia possibile quanto quello giallo rosso. A questo punto se di maio, che ha l’unico partito che può formare una maggioranza, non ne approfitta per dettare legge, è completamente scemo. 

 

Ne approfitta. Penso che il Pd cederà ad un nuovo governo Conte anche se il Pd ancora stasera -dai giornali- risulterebbe che abbia detto di no. Tecnicamente non sarà un Conte bis ma un secondo governo Conte visto che la composizione della maggioranza sarà cambiata.

[aleman]

Oggi Salvini ha postato sulla sua pagina fb una foto di lui che è a lavoro al ministero. Non so, credo si siano rimbambiti tutti, anche i social managers, se pensano che sia credibile. In ogni caso i commenti sono meravigliosi.

 

[silvia_fi]

15 ore fa, El Pelat dice:

 

Ne approfitta. Penso che il Pd cederà ad un nuovo governo Conte anche se il Pd ancora stasera -dai giornali- risulterebbe che abbia detto di no. Tecnicamente non sarà un Conte bis ma un secondo governo Conte visto che la composizione della maggioranza sarà cambiata.

 

Ho letto che la base 5s è in rivolta per bloccare un eventuale accordo col pd. Il problema principale sembrerebbe essere bibbiano ?

[pachu]

Io faccio fatica a seguire questa cosiddetta trattiva, comunque l'unica spiegazione razionale possibile è che Zinga e soci abbiamo deciso di suicidarsi: un sacrificio estremo, e probabilmente inutile, per evitare un governo Salvini.

Sacrificio perché un simile governo sarebbe un orrore, inutile perché arriverà comunque.

[Tersite]

Manfatti io boh

Inglo cosa ne pensa?

Io così:

https://www.francescocosta.net/2019/08/26/qualche-domanda-al-partito-democratico/

[aleman]

Secondo me fanno bene, ma io la guardo da un punto di vista diverso. Se andassero al voto, in futuro chiunque, con dei sondaggi favorevoli, si sentirebbe autorizzato a fare cadere governi e chiedere nuove elezioni. Il paese di pulcinella.

[silvia_fi]

Qui si vive alla giornata, voi pensate alle prossime elezioni ma magari tra 3 anni salvini si sarà sputtanato con altro, sarà in parabola discendente, gli sarà venuto un colpo apolpettico, sarà stato fatto fuori dai suoi, sarà al gabbio ...Poi ci sono nomine ai vertici di società importanti in scadenza, e il pdr.

 

E poi, non sta a me ricordarvelo, ma ogni lasciata è persa

[Tersite]

1 ora fa, aleman dice:

Secondo me fanno bene, ma io la guardo da un punto di vista diverso. Se andassero al voto, in futuro chiunque, con dei sondaggi favorevoli, si sentirebbe autorizzato a fare cadere governi e chiedere nuove elezioni. Il paese di pulcinella.

 

A me sembra che funzioni così dal 48

[Tersite]

2 minuti fa, silvia_fi dice:

Qui si vive alla giornata

 

Questo è un po' il succo della critica

[Tersite]

3 ore fa, pachu dice:

Sacrificio perché un simile governo sarebbe un orrore, inutile perché arriverà comunque.

 

Non si capisce se intendi Salvini o PD M5S

In realtà si capisce ma è divertente fraintendere

[pachu]

O magari Salvini dura 25 anni come il Berlo.

 

Il punto non è che si debba andare a elezioni automaticamente ( @aleman) o che non si debba provare a parlare con i 5s.

Il punto è quanto è svendibile la visione politica del PD.

I 5s la pensano diversamente su qualcosa rispetto a marzo 2018?

Hanno almeno cambiato idea sulle scelte normalmente considerate di matrice leghista?

No e no. Prendono anche per il culo il PD con il voto online e firmando un altro divieto di ingresso.

 

Fare un governo per i motivi che dici tu, @silvia_fi, è davvero un giochetto di palazzo.

Modificato Agosto 28, 2019 da pachu

[aleman]

3 ore fa, pachu dice:

Fare un governo per i motivi che dici tu, @silvia_fi, è davvero un giochetto di palazzo.

 

11 ore fa, Tersite dice:

A me sembra che funzioni così dal 48

 

[Tersite]

difatti secondo me non diventa un precedente

poi davvero a questo giro, più di altre volte, non si può dare torto a chi dice che vogliono impedire agli italiani di andare a votare perché hanno paura del risultato: in pratica lo diciamo tutti esplicitamente, che si inventano modi di aspettare che la gente smetta di votare salvini

 

Nel 2011 c'era il problema della legge elettorale, che volendo c'è ancora ma nessuno ne parla, anche perché l'ultimo che ha proposto vocazioni maggioritarie c'è rimasto sotto

[pachu]

1 ora fa, aleman dice:

 

 

Non è proprio così, stravolgimenti tanto ampli 

della maggioranza a sostegno del governo nel corso della stessa legislatura ci sono stati solo per i governi tecnici Ciampi e Monti.

E lì si trattava di situazioni limite in cui i politici, consapevoli che i problemi erano più grandi di loro, hanno lasciato che si sporcassero le mani (e ci salvassero il culo) alcune persone capaci.

Ad oggi non mi pare che la maggioranza uscente abbia contezza dei danni che ha fatto e il PD, se ce l'ha, non può seriamente pensare di risolvere problemi strutturali alleandosi con un M5S che ha la maggioranza relativa in parlamento e che quindi, giustamente, stabilisce le regole dell'eventuale alleanza.

Qui, o i vertici del PD sono idioti, o hanno altri interessi. Oppure, preso atto che levare di mezzo Salvini è certamente un bene, non sanno che pesci pigliare di fronte al fatto che in realtà non è possibile farlo.

[pachu]

Il voto sulla piattaforma Rousseau come si concilia con il

"pieno riconoscimento della democrazia rappresentativa, a partire dalla centralità del parlamento" ?

 

 

[Gianermidipru]

Se la lega vuole durare, devono lasciare Salvini come volto del partito, ma a prendere le decisioni devono essere altri, altrimenti tra non molto il Matteo barbuto ne fa un'altra delle sue e pian piano fa la fine dei 5stelle.

[silvia_fi]

Io capisco le vostre posizioni, ma vanno bene oggi in Italia se un partito vuole stare sempre all’opposizione. Finché ci saranno 3 forze politiche, le 2 che si alleano possono governare, la terza si attacca. Siamo stati al governo con forza Italia, con tutto quello che sappiamo e sapevamo su fatti e persone. Può il m5s essere peggio?  pensare di rimanere duri e puri ma non incidere su nessuna decisione ha senso, mentre gli altri smantellano il paese? Mentre Berlusconi ha sempre continuato ad attaccare la magistratura, contro ogni aspettativa Conte nel suo discorso ha difeso in maniera forte e seria le istituzioni, forse l’unico merito che ha avuto. Anche 5s stessi sono cambiati molto in questo senso, almeno nella forma.  Il voto online è forse una delle poche cose assurde che è rimasta, ma è davvero questa la minaccia alla democrazia, oggi ? 

Sull’anima del pd, penso da tempo che il pd o meglio la sinistra per poter avere la possibilità di influire positivamente sul governo (= non necessariamente essere un partito di maggioranza, ma fare parte della coalizione di governo) e al tempo stesso essere rappresentativa e rimanere credibile debba dividersi in due anime forti, una più spostata al centro e in grado di allearsi e intercettare voti fluttuanti, una di sinistra più radicale. Secondo me andrebbe fatto un discorso più ampio dai vertici, anche con +Europa, per mettere in piedi una strategia operativa. Quello che penso io, e che immagino pensi anche Zingaretti &co, è che se alle prossime elezioni voi non votate pd, il vostro voto comunque non passerà a lega, fi o 5s, ma a +Europa (possibile alleato in coalizione) o alla peggio a potere al popolo. 

[pachu]

Guarda, in linea generale il tuo punto di vista ha senso, ma nel caso specifico c'è molto wishful thinking (qualunque cosa voglia dire).

Metto qualche pensiero sparso. Dopo smetto perché ripeto sempre le stesse cose e quindi annoio.

A me non pare che il 5S abbia cambiato idea su quanto ha fatto in questi 14 mesi. E non sono cose compatibili con i valori che dovrebbe avere il PD ( che in parte coincidono con i miei).

Vale davvero la pena che il PD faccia la forza di minoranza senza la prospettiva di poter veramente cambiare le cose?

Capisco che allontanare il momento in cui Salvini sarà presidente del consiglio di un governo di estrema destra sia un sollievo, ma è un sollievo temporaneo. Se una maggioranza degli elettori, o comunque una percentuale sufficiente a eleggere un parlamento che voterebbe tale governo, è davvero convinta che i problemi dell'Italia siano il complotto euro-tedesco e le ONG che recuperano migranti in mezzo al mare, non sarà il governicchio che si prospetta a fargli cambiare idea. E nemmeno i balbettii deliranti e sconnessi del Salvini di questo mese.

 

Il voto online, sì, è una minaccia per la democrazia, perché è l'espressione massima del disprezzo della democrazia rappresentativa di cui è portatrice, consapevolmente, la "Casaleggio Associati", in questo più berlusconiana di Berlusconi - sapendolo bene -, e, forse in parte meno consapevolmente, il M5S tutto.

 

L'unico ministro che vorrei rivedere al suo posto è (San) Giovanni Tria. Vedrai che al mef ci metteranno un PD a caso.

[Cleon]

Al netto della quasi totale assenza di punti in comune (hanno fatto un capolavoro di selezione avversa nello scegliere i punti programmatici, ma i nodi prima o poi vengono al pettine). 

 

Per me sarà un disastro per il PD per altre due ragioni.

La sua rappresentanza parlamentare, oltre ad essere ostile all'attuale segretario, è anche figlia di uno dei peggiori risultati elettorali nella storia del partito. 

Siamo alle porte di una delle più difficili e potenzialmente impopolari leggi di bilancio, la cui paternità gli sarà internamente accollata, soprattutto se metteranno un loro uomo, come Barca, al ministero. 

 

Salvini si può tranquillamente battere, soprattutto in un contesto così volatile a livello di consenso e dopo gli errori che ha compiuto. Quantomeno il governo con il M5S se lo vuoi fare, lo fai dopo il voto, con un assetto più definito a livello di consenso, togliendo la foglia di fico delle elezioni ai tuoi avversari. Invece no, di prendono questa patata bollente regalando alla lega i posti da spettatore all'opposizione.

Questa cosa la fece anche DAlema dopo la caduta di Prodi (tanto col tempo Berlusconi di annullera') . Andate a vedere come andò a finire. 

 

Ogni lasciata è persa? Bhe dipende da cosa lasci 

 

[silvia_fi]

Rispondo brevemente ad entrambi.

Il m5s ha cambiato idea su un sacco di cose, in politica e come idee programmatiche, e ha ceduto tantissimo alla lega. Sul pd il fare un accordo assieme è già anche solo questo un cambiare idea. Sul voto online anche a me è la cosa che lascia più perplessa, ma immagino che mattarella abbia preso precauzioni in tal senso. Oggettivamente lasciare a un migliaio di iscritti della prima ora la possibilità di decidere sulla nascita o meno di un governo è allucinante.

 

Dopo il voto l’incarico sarebbe stato dato a salvini, che avrebbe fatto un governo di destra, con lui premier. Berlusconi a salvini gli caga in testa, quanto a intelligenza e strategia: uno scivolone del genere come quello di far cadere il governo così senza un motivo non lo avrebbe mai fatto. 

[silvia_fi]

Comunque non è il governo ideale di nessuno, immagino. Ma con questi numeri in parlamento è l’unico fattibile, e vista la situazione del paese l’unico auspicabile . E le promesse di salvini e di maio che hanno influito molto sulle elezioni (quota 100 e reddito di cittadinanza) a occhio e croce verranno tenute fino a fine legislatura, se arrivano alla fine col governo. Si dovranno inventare altro da qui a 3 anni.

[silvia_fi]

Secondo me mettono al centro del programma l’agenda 2030, Giovannini al mef.