Bitcoin: una nuova bolla?

[GURU baba rey 5372]

È l’argomento del momento, ne sento parlare ovunque.

Da ignorante in materia e per mia curiosità chiedo ai luminari economisti dei phora: quanto c’è di bufala e quanto di vero riguardo i guadagni con gli investimenti sulle criptovalute? Non sono una bolla che tra poco scoppierà?

[SCRIGNO MAGICO 5281]

ne ho recentemente sentito parlare come una fregatura ma non riesco a focalizzare dove, non ho approfondito... 

[Zero 2654]

@The Duke 

[The Duke 6945]

È un po' lunga da spiegare 

[Zero 2654]

11 minuti fa, The Duke dice:

È un po' lunga da spiegare 

Quando hai tempo. Mi piacerebbe leggerti 

[aleman 4991]

Problema affrontato su un canale con cui collaboro. 

 

 

[Tersite 5557]

@Cleon

[Anomander Rake 1666]

E' dal 2013 che si dice sia una bolla.

Se cerchi "Bitcoin bubble" su google ottieni 32.000.000 di risultati. E nel frattempo continua la crescita (negli ultimi mesi esponenziale).

Blockchain ha margini di crescita impensabili su tantissimi altri mercati ancora solo sfiorati.

Le potenzialita' della sinergia IoT/Blockchain/AI cambieranno (ed in molti casi hanno gia' cambiato) molte dinamiche, non solo dei mercati finanziari.

Ci saranno dei cali, anche vistosi, della criptovaluta? Sicuramente. Ma il trend lo vedo comunque in crescita non solo per il Bitcoin ma per le svariate cripto-valute specializzate per determinati settori. La barriera e' sulla sicurezza, non sullo sviluppo e richiesta.

Modificato December 7, 2017 da Anomander Rake

[MasterMatrix 3138]

7 ore fa, Anomander Rake dice:

La barriera e' sulla sicurezza, non sullo sviluppo e richiesta.

 

Su questo posso dire che mi arrivano mail come se piovesse che mi dicono di acquistare o che ne ho vinti.  

[aleman 4991]

7 ore fa, Anomander Rake dice:

La barriera e' sulla sicurezza, non sullo sviluppo e richiesta.

 

Questo è il vero problema. Le criptovalute funzionano con una chiave pubblica ed una privata. Se qualcuno riesce ad impossessarsi della chiave privata di qualcun altro, può bellamente prendersi tutto.

[Anomander Rake 1666]

4 minuti fa, aleman dice:

 

Questo è il vero problema. Le criptovalute funzionano con una chiave pubblica ed una privata. Se qualcuno riesce ad impossessarsi della chiave privata di qualcun altro, può bellamente prendersi tutto.

 

E' gia' successo (limitatamente). E lo stesso si puo' fare impossessandosi delle chiavi di accesso ad un conto corrente online e relativi token (anche questo gia' successo). Tutto cio' che transita via Internet e' 'potenzialmente' soggetto a rischi. Ed e' per questo che gli sforzi maggiori, come detto sopra, sono adesso concentrati sui sistemi di sicurezza. E' sempre una gara tra chi cerca modi per carpire e chi cerca soluzioni per proteggere, sin dal tempo del baratto, prima ancora che esistessero le valute...

Modificato December 7, 2017 da Anomander Rake

[aleman 4991]

Sì, vero. Sul sito/canale di cui parlavo prima tutti questi problemi li abbiamo affrontati. Per ora miniamo a gogò, ma le schede vanno via che è una bellezza 

[Dauntless 608]

Bisogna distinguere i rischi esterni (domani i governi si stufano delle criptovalute con cui la gente chiede riscatti o compra partite di droga, intervengono seriamente e la diffusione delle valute subisce un drastico calo) dal rischio di bolla vero e proprio (ovvero, il bitcoin è destinato a crescere nel lungo periodo, ma la sua valutazione attuale è gonfiata dunque non è il momento di comprare). 

 

Dipende tutto dalla propensione al rischio che uno ha. Di fatto, ci sono vari modi in cui un investimento in bitcoin può un domani volatilizzarsi. Ma finchè non succede, i margini di guadagno sono ottimi. 

 

[GURU baba rey 5372]

4 ore fa, aleman dice:

Per ora miniamo a gogò, ma le schede vanno via che è una bellezza 

 

Tralasciando il significato che avrebbe in siciliano, mi spieghi in poche parole che significa? Cosa fate di preciso?

[aleman 4991]

16 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

Tralasciando il significato che avrebbe in siciliano, mi spieghi in poche parole che significa? Cosa fate di preciso?

 

In parole povere cerchiamo di produrre criptovaluta.

[GURU baba rey 5372]

Criptico... Cioè? Come la producete?

Non ti preoccupare che non ti rubo il lavoro

 

[Anomander Rake 1666]

15 minuti fa, GURU baba rey dice:

Criptico... Cioè? Come la producete?

Non ti preoccupare che non ti rubo il lavoro

 

 

Semplifico molto perche' in realta' e' un mercato complesso.

La criptovaluta si "genera" 'minando' (il che richiede un capitolo a parte di spiegazione, che sono sicuro troverai in rete  ). Minare costa, ed anche molto, in termini di consumo energetico. Quindi vanno ottimizzati i sistemi per farlo. Non piu' CPU ma GPU e ora ASICs.
Se non sbaglio Aleman opera in Bulgaria che ha gia' costi piu' bassi. Io ho colleghi che operano in Ukraina (che insieme alla Russia sono i maggiori miner, anche se la Cina "ovviamente" si sta' sviluppando in maniera esponenziale).

E' un mondo interessantissimo, nel quale recentemente mi sto' confrontando cercando di sviluppare un approccio di integrazione con IoT e AI. Ma e' un capitolo del quale magari potro' parlare di piu' tra qualche mese, se certe 'opzioni' verranno attivate

[GURU baba rey 5372]

Ho già letto qualcosa in rete ma non ho capito nella pratica cosa si fa, oltre a mettere a disposizione un processore e consumare energia elettrica.

Modificato December 7, 2017 da GURU baba rey

[Anomander Rake 1666]

1 minuto fa, GURU baba rey dice:

Ho già letto qualcosa in rete ma non ho capito nella pratica cosa si fa, oltre a mettere a disposizione un processore e consumare energia elettrica.

 

La capacita' computazionale (ed il relativo consumo energetico) sono necessari per risolvere complessi 'puzzle' che servono a completare un blocco. Al primo che lo risolve vengono elargiti Bitcoins (che quindi entrano sul mercato). 

[aleman 4991]

 

4 minuti fa, GURU baba rey dice:

Ho già letto qualcosa in rete ma non ho capito nella pratica cosa si fa, oltre a mettere a disposizione un processore e consumare energia elettrica.

 

I processori rendono poco, quello che lavora bene è la scheda video, con molta memoria.

 

La spiegazione è lunga, ma in linea di massima è come ha detto Anomander

 

Cita

... risolvere complessi 'puzzle' che servono a completare un blocco. Al primo che lo risolve vengono elargiti Bitcoins (che quindi entrano sul mercato). 

 

 

[GURU baba rey 5372]

Ma risolvere questi puzzle a che serve? Insomma tutto questo spreco di energia ha un fine reale? I puzzle sono complessi calcoli che risolvono problemi utili alla NASA, tanto per dire, o è tutto un semplice gioco?

[Anomander Rake 1666]

9 minuti fa, GURU baba rey dice:

Ma risolvere questi puzzle a che serve? Insomma tutto questo spreco di energia ha un fine reale? I puzzle sono complessi calcoli che risolvono problemi utili alla NASA, tanto per dire, o è tutto un semplice gioco?

 

Fai conto che i miners siano degli auditors. Il loro lavoro e' verificare le transazioni precedenti, preservandone lo 'storico'. Essendoci attualemente in circolazione 16 milioni e passa di Bitcoin (su un massimo raggiungibile di 21 milioni) capisci bene che l'operazione di 'validazione' di tutte le transazioni e' molto complessa. Allo stato attuale il 'premio' e' di 12.5 Bitcoin per blocco, che al cambio di oggi di 15.000 dollari per Bitcoin...ti rendi conto che sono tanti soldi

[Anomander Rake 1666]

Ho cercato un po in rete qualcosa che spiegasse in maniera semplificata il processo di mining, quello che ho trovato che meglio lo descrive (senza entrare troppo in tecnicismi) e' questo:

 

https://www.investopedia.com/tech/how-does-bitcoin-mining-work/

[Anomander Rake 1666]

Se qualcuno vuole provare a minare gratuitamente il link sotto vi regala 100 GH/s (ma solo per 14 giorni):

 

https://asonno.com/?r=473289

 

 

[MasterMatrix 3138]

2 ore fa, Anomander Rake dice:

Se qualcuno vuole provare a minare gratuitamente il link sotto vi regala 100 GH/s (ma solo per 14 giorni):

 

https://asonno.com/?r=473289

 

 

 

Che tradotto in italiano vuol dire?