COMUNALI 2011 E' IL TRAMONTO DELL'IMPERO?

[Milurdein]

Sorpresona Pisapia, De Magistris e movimento 5 stelle

http://www.repubblica.it/

Modificato Maggio 17, 2011 da milordino

[Dauntless]

comunque vada a finire a Milano, sarà una bella botta politica per quello lì che si è messo in cima alla lista del cdx e ha detto che il voto ha una valenza politica

[Milurdein]

Perdere Milano sarebbe l'inizio della fine

[pachu]

due cose:

1) queste proiezioni sono in realta' sondaggi: le proiezioni vere seguono i dati del ministero, non li precedono

2) la valenza politica delle elezioni comunali e' una minchiatam, sia che i candidati del berlo vincano, sia che perdano.

con bo e to a sinistra, mi e na comunque a dx primo o secondo turno che sia, cosa se ne puo' evincere per il governo nazionale? nulla di nulla.

[Milurdein]

No ciccio, si stava già parlando di proiezioni. E pure su un campione avanzato. comunque anche i voti scrutinati ci dicono che il nano ce l'ha in culo.

[Tersite]

con bo e to a sinistra, mi e na comunque a dx primo o secondo turno che sia, cosa se ne puo' evincere per il governo nazionale? nulla di nulla.

formalmente niente, ma il calo di consenso nella città simbolo fa riflettere anche per gli equilibri fra pdl e lega.

così come fa riflettere che sinistra e libertà ha successo a milano e in puglia, mica nei feudi rossi.

[Episotlaffio?]

comunque il calo del pdl è spesso per l'assenza di fini e casini

[Milurdein]

comunque il calo del pdl è spesso per l'assenza di fini e casini

palle: il PD ora è il primo partito a Milano e la Lega ha perso un botto

[Episotlaffio?]

a me stupisce anche napoli: pensavo che con la storia della spazzatura e berlusconi impegnato in prima persona potesse vincere il pdl al primo turno

[Toremoon]

a me stupisce anche napoli: pensavo che con la storia della spazzatura e berlusconi impegnato in prima persona potesse vincere il pdl al primo turno

Era quasi impossibile.

Questa città ha sempre votato a sinistra.

[liotru]

pachu è vero non hanno valenza politica, ma siccome qualcuno prima del voto gliela voluta dare adesso dovrebbe avere la decenza di dimettersi e visti i risultati io non sono cosi sicuro che riescano a ribaltare il voto di milano (Stai fresco che fini ed i suoi votino per la Moratti e se non votano è fatta), a Napoli De Magistris ce la può fare anche se in questo caso è più facile che parte dei voti del terzo polo si dpstino su Lettieri.

[Toremoon]

a Napoli De Magistris ce la può fare anche se in questo caso è più facile che parte dei voti del terzo polo si dpstino su Lettieri.

Morcone e De Magistris si sono accordati prima del voto, che era a tutti gli effetti una sorta di primaria: la sinistra andrà compatta contro Lettieri, che con un ottimo 38,5 sfida un 46,6 (27,4 e 19,2).

Sarà fondamentale il terzo polo, che con quasi il 10% rappresenta una forza.

Se vogliamo politicizzare il voto, comunque, c'è da vedere come qui il PD qui sia crollato letteralmente da 150k ad appena 60k voti. Una sciagura.

[pachu]

No ciccio, si stava già parlando di proiezioni. E pure su un campione avanzato. comunque anche i voti scrutinati ci dicono che il nano ce l'ha in culo.

le proiezioni propriamente dette sono estrapolazioni basate sui dati reali. Se arrivano, come ieri, prima dei primi dati del ministero, sono una cosa diversa. Comunque poco importa, i risultati sono ancora piu' netti

pachu è vero non hanno valenza politica, ma siccome qualcuno prima del voto gliela voluta dare adesso dovrebbe avere la decenza di dimettersi e visti i risultati io non sono cosi sicuro che riescano a ribaltare il voto di milano (Stai fresco che fini ed i suoi votino per la Moratti e se non votano è fatta), a Napoli De Magistris ce la può fare anche se in questo caso è più facile che parte dei voti del terzo polo si dpstino su Lettieri.

una parte dei finiani non credo voti a sinistra.

In ogni caso non ha senso che si cambi governo perche' cambia il sindaco di Milano. Che cosa me ne frega a me del sindaco di Milano?

[Cleon]

Io non credo sia così scontato che gli elettori del terzo polo al ballottaggio voteranno per la Moratti. Avrebbero potuto tranquillamente farlo prima eppure hanno preferito disperdere il loro voto.

Si parla molto di come l'intervento di Berlusconi abbia avuto un effetto negativo, della campagna elettorale sopra le righe, delle merde pestate a riptetizione dalla Santanche, delle auto rubate da Pisapia come cause di questa scoppola ma, per me, la causa principale è che questa amministrazione ha governato male Milano. Albertini venne rieletto con un plebiscito, a dimonstrazione che quando si governa bene la gente ti vota, soprattutto a livello comunale.

La Moratti ha fatto tanti errori durante il suo mandato e li sta pagando. Ha fatto errori a livello generale (per esempio gestendo malissimo , assieme a provincia e comune la questione dell'Expo) e a livello locale (puntando sui parcheggi interrati che, ormai, sono visti dai milanesi, soprattutto la medio-alta borghesia, come il fumo negli occhi).

Ci sono quartieri di Milano, dove normalmente il cdx prende l'80%, che esponevano striscioni contro la Moratti per colpa dei parcheggi (tipo Pzle Lavater). Questi errori li paghi alla fine.

[Toremoon]

Mi spieghi la storia dei parcheggi?

[Milurdein]

Mi spieghi la storia dei parcheggi?

veramente è una storia cominciata e proseguita già con Albertini. In pratica hanno riempito milano di parcheggi sotterranei, obbligando di fatto in quelle zone la gente a spendere diecine di migliaia di euro se volevano parcheggiare l'auto vicino a casa. Le striscie blu hanno fatto il resto, ma non credo che Pisapia voglia fare qualcosa di diverso su questa materia, inoltre vuole estendere l'ecopass anche ad auto euro 5.

[Toremoon]

In pratica hanno riempito milano di parcheggi sotterranei, obbligando di fatto in quelle zone la gente a spendere diecine di migliaia di euro se volevano parcheggiare l'auto vicino a casa

E non è una buona cosa? Ci sono città come Roma e Napoli, ad esempio, nei quali non ci sono abbastanza parcheggi e mettere l'auto è una tragedia.

Le striscie blu hanno fatto il resto

Cioè?

[Milurdein]

In pratica stanno riempiendo la città di queste striscie, e potrai parcheggiare solo a pagamento tra non molto. In poche parole sono tasse aggiuntive indirette.

[Toremoon]

In pratica stanno riempiendo la città di queste striscie, e potrai parcheggiare solo a pagamento tra non molto.

Eh, a Napoli e Roma già è così.

[Marco]

Ci sono quartieri di Milano, dove normalmente il cdx prende l'80%, che esponevano striscioni contro la Moratti per colpa dei parcheggi (tipo Pzle Lavater). Questi errori li paghi alla fine.

Anche dalle parti dove lavoro io (Buonarroti) uguale.

Ma il dato clamoroso è che sono andati sotto, di pochissimi voti ma pur sempre sotto, anche in zona 1

[Milurdein]

Eh, a Napoli e Roma già è così.

lo so, ci stanno facendo pagare tasse indirette, su queste tematiche ci vorrebbe un vero sollevamento popolare.

[Dauntless]

Quindi il punto è che i residenti pagano lo stesso, più che la presenza dei parcheggi in sè?

[Episotlaffio?]

tasse indirette per le quali si deve ringraziare chi ha tolto l'ici

[Toremoon]

tasse indirette per le quali si deve ringraziare chi ha tolto l'ici

E vabbè, ma comunque è occupazione di suolo pubblico. Non so: sarà perchè io sono abituato a pagare il parcheggio, ma non ci vedo nulla di scandaloso. PEr me è molto più scandaloso che esistano i parcheggiatori abusivi, per dirne una.

[Cleon]

I parcheggi sotterranei sono stati un cavallo di battaglia di questa amministrazione. Mettiamo sotto terra le auto e facciamo zone pedonali per rendere la città + bella e vivibile. A logica una buona idea, in pratica un disastro che oggi viene odiato dai milanesi per vari motivi:

1) le tempistiche sono state molto più lunghe delle attese: i cantieri si stanno prolungando e spesso la causa è legata all'incompetenza dei progettatori. Hanno fatto un parcheggio interrato dove passano le mura della città e, guarda caso, scavando hanno trovato le mura ... tutto bloccato dalla sovraintendenza. In un altro caso, invece, hanno trovato la falda acquifera. Insomma tanti ritardi per palesi errori proettuali da parte del Comune.

2) i disagi per i cittadini sono stati enormi: viabilità bloccata, rumori, sporco e tutti i problemi legati ai cantieri. Cose che di per se si possono sopportare ma non se ci sono continui ritardi

3) i cantieri hanno fatto chiudere interi esercizi commerciali che esistevano da decenni. Non avendo + passaggio un sacco di negozi e botteghe storiche di Milano ha chiuso con grande dispiacere (il milanese è molto affezionato al suo negoziante di fiducia)

4) chi ha comprato sulla carta il parcheggio, spesso si è ritrovato fregato. Aziende che falliscono, ritardi, problemi tecnici. Anni in cui si continua a pagare senza avere risultati. Ci sono un sacco di casi di gente che continua a spillare soldi perchè se non paga + rischia di perdere quello che ha già versato.

5) i parcheggi che hanno realizzato, in molti casi, non hanno risolto la situazione di posti auto ma l'hanno alle volte peggiorata. Prima potevi parcheggiare sulla strada e con il tuo pass residenti non pagavi nulla, ora la zona è diventata pedonale e ti devi comprare il posto auto.

6) il prezzo di vendita dei posti auto è stato, spesso, eccessivo

7) questi progetti, in alcuni casi hanno o rischiano di sfiguarare intere zone storiche di Milano. Prendi Pzle Lavater: non sempre fare una zona pedonale è un bene se per farla devi smembrare intere palazzine in stile Liberty che sono autentici gioielli architettonici e patrimonio artistico della città

Questi sono alcuni aspetti del problema ma il punto chiave è che questo problema ha colpito le zone di pregio di Milano, abitate dalla borghesia medio/alta e dove gli esercizi commerciali vengono gestiti dai medio/piccoli commercianti e dagli artigiani.

In pratica sono andati a danneggiare i loro stessi elettori che, in queste zone, hanno votato in massa per Pisapia. Ovviamente, essendo fenomeni localizzati, sono molto difficli da intercettare con i sondaggi, ma vi assicuro che ci sono intere zone di pregio dove il nome Moratti non si può pronunciare. E' li per me che ha perso.