Nuova testimonianza di Massimo Ciancimino

[Milurdein]

Confermerebbe che dalla trattativa mafia-stato sarebbe nata Forza Italia. Intendiamoci, farei i salti mortali se si riuscisse a dimostrarlo, ma bisogna essere realisti, unan dichiarazione simile, senza altri riscontri PESANTI, non significa niente. C'è da domandarsi cosa gli farebbe correre il rischio di beccarsi una denuncia per calunnia dato che non è un ergastolano, e che con ogni probabilità non andrà nemmeno in carcere, ma non è sufficiente per accusare qualcuno così in vista. Certo è che se c'è qualcuno che può essere considerato memoria STORICA della mafia, è proprio il figlio di Vito Ciancimino, ma non è sufficiente a provarne la veridicità. Speriamo tiri fuori degli elementi inconfutabili, ne saremmo tutti lieti. Le dichiarazioni bancarie che Ghedini ha letto giovedì scorso ad Anno Zero a discolpa della Fininvest nei cantieri di Milano S. Felice e di Milano 2 non provano un bel niente. Qualcuno ha pompato i soldi nelle casse Fininvest per quei cantieri, e non avrebbe potuto essere altrimenti. Se stiano stati pompati, prima, durante o dopo non significa un bel nulla. Inoltre 40 anni fa non c'erano certo gli strumenti investigativi odierni per certificare la provenienza dei capitali.

MI auguro che le dichiarazioni di Ciancimino abbiano ben altra fortuna delle vicende giudiziarie di Berlusconi, sempre che siano vere. Non bisogna augurarsi comunque un certo andamento dei fatti, il dubbio che Berlusconi non c'entri niente nelle vicende giudiziarie di mafia deve toccare anche i peggiori nemici del nano.

http://www.corriere.it/politica/10_febbraio_08/ciancimino_mafia_stato_deposizione_utri_b22c31c6-1498-11df-95c9-00144f02aabe.shtml

Modificato Febbraio 8, 2010 da milordino

[karmakeddon]

Speriamo tiri fuori degli elementi inconfutabili, ne saremmo tutti lieti

Ma se neanche le intercettazioni telefoniche valgono più a un cazzo di niente...

Oramai per qualcuno pare che devi avere una troupe di Ski che ti filma in direttissima durante il misfatto. Più conseguente liberatoria per non infrangere "la privacy". Altrimenti sei solo un comunista. O un liberticida fan di quell'associazione di delinquenti del pool di Mani Pulite.

[Tersite]

milordo io non seguo queste vicende con l'attenzione che meritano, ma mi ricordo che l'accordo fra mafia e forza italia fu oggetto di un articolo di travaglio portato in tribunale, che costò al giornalista una condanna per diffamazione. Però occhio, la diffamazione non risiedeva nell'accordo con la mafia, ma sul fatto che l'avesse preso previti e non dell'utri.

Che dell'utri avesse preso un accordo con la mafia, non era in discussione. Questi fatti si riferiscono alla testimonianza di tale ilardo. Boh. Te e l'armando ne capirete di più e mi spiegherete.

l'articolo in questione è qui http://quattrostracci.altervista.org/SforzaItalia/patto.htm

[Milurdein]

Ma se neanche le intercettazioni telefoniche valgono più a un cazzo di niente...

Oramai per qualcuno pare che devi avere una troupe di Ski che ti filma in direttissima durante il misfatto. Più conseguente liberatoria per non infrangere "la privacy". Altrimenti sei solo un comunista. O un liberticida fan di quell'associazione di delinquenti del pool di Mani Pulite.

Magari un servizio di Verissimo...comunque non si capisce esattamente di quali telefonate parli Cianci, probabilmente quelle tra lui ed i Carabinieri in cui si parla di questo "segreto di Stato". Attendiamo che le produca. Finalmente dico, se ci sono veramente. Altrimenti mettiamoci il cuore in pace.

Di ricostruzioni come quella di Ilardo ne ho lette a diecine nei libri di Travaglio. Se devo essere onesto la mia sensazione non è di certezza assoluta, per me le PROVE sono altre. Almeno quella in questione mi pare un po' azzardata. E comunque i mafiosi il 41bis ce l'hanno sempre avuto.

comunque karma ti scherzi ma Dell'Utri fu pedinato, filmato e registrato mentre andava a Rimini a parlare con un pentito per ORGANIZZARE il complotto del complotto ai suoi danni. In poche parole avrebbero dovuto dire (come hanno fatto) che alcuni pentiti che accusavano dell'Utri si erano messi d'accordo. E0' stato processato a latere di quello principale per calunnia aggravata, ed in primo grado è stato assolto!!!!! Cazzo nemmeno seguirlo e documentare con immagini e con intercettazione vale per condannare Dell'Utri. Se tanto mi dà tanto, presumo che l'appello del processo per mafia si concluderà con un nulla di fatto.

Ciancimino a differenza di altri pentiti di mafia, non ha ergastoli sulle spalle, il massimo della condanna che si becca sono 3 anni e 6 mesi diceva Travaglio durante l'ultimo Anno Zero, siccome il reato è già condonato, non rischia di farsi nemmeno un giorno in più

di galera, al massimo viene affidato ai servizi sociali. Con queste dichiarazioni invece rischia una condanna per calunnia e falsa testimonianza pari a condanne ben peggiori. Oltre a mega risarcimento.

Modificato Febbraio 8, 2010 da milordino

[Armando Diaz]

Io come gia' nell'ultimo messaggio sull'argomento, mi interrogo sul personaggio Ciancimino.

Sto (ex) ragazzotto che ha fatto la bella vita fino a ieri con i soldi di racket, riciclaggio e speculazione edilizia adesso folgorato sulla via di Damasco rivela fra capo e collo le vicende piu' segrete e sensibili della storia moderna d'Italia. In 4 e 4 8 lui spiega tutto, tutto torna, tutto fila. Un canovaccio mozzafiato.

E guarda in po', e' esattamente lo stesso canovaccio ipotizzato da alcune procure 10 anni fa, sintetizzato da Travaglio e soci, romanzato addirittura da un De Cataldo ("Nella mani giuste", sequel di "Romanzo criminale").

Questo tizio strappa il velo su affari ritenuti inconfessabili da fior di pentiti (ritenuti tutti credibili e soggetti a regime di protezione) dopodiche' piglia la macchina e se ne torna a casa trullero trullero oppure va da Santoro a fare gli indovinelli.

Mi chiedo e vi chiedo, e' una cosa credibile?

Io sono molto propenso a credere che questo parla su commissione. Non dico che menta al 100%, ma che stia raccontando una verita' addomesticata per finalita' poco limpide che posso solo ipotizzare.

[Milurdein]

Questo ragazzotto se tanto mi dà tanto ha un bel gruzzoletto da parte per campare più che degnamente, e non rischia neppure la galera a questo punto. Non è un ergastolano PENTITO, che deve collaborare per uscire di galera e campare alle spalle dello stato. Il fatto non è di poco conto, CHI GLIE LO FA FARE? PRODOMOCHI?

[Armando Diaz]

PRODOMOCHI?

Esatto, e' questo il punto.

La mia idea e' che sia partito l'ordine di colpire qualcuno che non ha mantenuto determinate promesse.

Forse per richiamarlo nei ranghi, o forse per liquidarlo.

[Milurdein]

Però perdonami, questo esecutore è libero come un fringuello, al massimo avrà 3 anni da scontare con i servizi sociali. Non è il pluriomicida Spatuzza. Questo con codeste dichiarazioni rischia due condanne gravi: calunnia e falsa testimonianza. Non sono particolari di poco conto. Questo ha il grano del padre da godersi (per questo è stato condannato a 3 anni e 6 mesi).

[Jim della Canapa]

Quello che vuole dire il buon Armando (che saluto con affetto e che devo dire è cresciuto proprio bene)è che forse della libertà te ne fai poco quando sei morto.

Se ciancimmino Jr ha quei soldi di cui tu parli forse lo deve a qualcuno che ora sta presentando il conto, e quando quella gente lì presenta il conto non è che che puoi rifiutarti di pagare impunemente.

Modificato Febbraio 10, 2010 da Lord Jim

[Milurdein]

Benissimo, che bisogno c'è di tirare in ballo Fininvest per regolare i conti? perchè se non lo fai ti accidono? può darsi anche questo, ma non mi sembra verosimile. Farebbero prima a minacciare direttamente un familiare del nano.

[liotru]

Farebbero prima a minacciare direttamente un familiare del nano.

magari lo hanno già fatto

[Milurdein]

Si ma anche se Ciancimino fosse minacciato da quelli che gli chiedono di mettere in difficoltà il nano, non è raccontando minchiate sul suo conto che ci riesci. Insomma, per mettere nella merda qualcuno devi avere delle armi. Altrimenti fai del male solo a te stesso. Se è bastato un Tartaglia qualunque a tirargli il souvenir in faccia, volete che una cosa nostra se vuole non lo fa saltare per aria? Se c'è una cosa di cui non si può accusare il nano è di codardia nascondendosi ai suoi avversari. Questo proprio no.

Modificato Febbraio 10, 2010 da milordino

[Armando Diaz]

(Ciao Jim, e' un piacere rileggerti)

Sara' un caso che oggi Berlusconi ha parlato di rivedere la legge sui pentiti?

Spero di si' e spero che sia anche la solita boutanade smentita il giorno seguente.

Senno' e' il classico caso di riflesso condizionato.

Qualcuno tira Berlusconi per la giacca (attraverso il ragazzotto di cui sopra) e Berlusconi risponde "obbedisco".

L'argomento del "se volevano l'avrebbero gia' fatto fuori" non regge, perche' alcuni personaggi sono piu' utili sotto scacco che in una cassa di pino.

Il Cianci avra' tutti i soldi che vuole, ma e' e rimarra' sempre una persona "a disposizione". Inutile specificare di chi.

[liotru]

Il Cianci avra' tutti i soldi che vuole, ma e' e rimarra' sempre una persona "a disposizione". Inutile specificare di chi.

in realtà sarebbe utile, perchè a me così di botto mi vengono fuori due nomi: mafia e servizi. A meno che tu non pensi che siano due fiumi che vanno a finire nello stesso mare.

[Armando Diaz]

in realtà sarebbe utile, perchè a me così di botto mi vengono fuori due nomi: mafia e servizi. A meno che tu non pensi che siano due fiumi che vanno a finire nello stesso mare.

L'ultima deviazione dei Servizi nota ai piu' e' quella del caso Abu Omar.

La solita matrice "atlantica".

Cosi' da ingenuo, non mi sembra che tale matrice sia compatibile con un tentativo forte di destabilizzare Berlusconi. Perche' dovrebbero picconare l'uomo filo USA per eccellenza? E poi non avrebbero metodi piu' diretti per ammaestrarlo anziche' mettersi in mano ad un personaggio cosi' inaffidabile come Ciancimino?

L'altra pista mi par piu' credibile.

[Tersite]

L'ultima deviazione dei Servizi nota ai piu' e' quella del caso Abu Omar.

bah lì è quasi ordinaria amministrazione. Un servizio segreto alleato chiede collaborazione per un'operazione antiterrorismo. Poi la cosa scandalosa è:

1- che hanno preso una cantonata e hanno dovuto poi liberare il tizio (con una tortura in mezzo, ma vabbè, lo fanno ovunque nel mondo)

2- che i c.d. 007 (ma per me, come recita il luogo comune, l'unico vero resta quello di sean connery) hanno agito da pellai (come "elefanti in una cristalleria", dicono le inchieste) lasciando tracce di telefonate, pagamenti con carte di credito, alberghi riservati a venezia e in versilia, in modo che tutti i movimenti delle "spie" americane sono stati ricostruiti passo per passo nonostante il tentativo di porre il segreto di stato ovunque.

la perversione dei servizi italiani sta piuttosto nel mettersi al servizio di un potere e combattere con mezzi illeciti (tipo, spiando) esponenti della stampa, della magistratura e avversari politici.

Pio pompa spiava a destra e a manca e ora scrive sul foglio di giuliano ferrara. Torturare quella persona è stata tra le cose più professionali che abbia fatto.

Modificato Febbraio 12, 2010 da Tersite

[Milurdein]

L'ultima deviazione dei Servizi nota ai piu' e' quella del caso Abu Omar.

La solita matrice "atlantica".

Cosi' da ingenuo, non mi sembra che tale matrice sia compatibile con un tentativo forte di destabilizzare Berlusconi. Perche' dovrebbero picconare l'uomo filo USA per eccellenza? E poi non avrebbero metodi piu' diretti per ammaestrarlo anziche' mettersi in mano ad un personaggio cosi' inaffidabile come Ciancimino?

L'altra pista mi par piu' credibile.

Vi perdete sempre un piccolo particolare: può essere al servizio di chi vi pare, ma se non ci sono prove, non destabilizzi niente e nessuno. Per questo dicevo, se ti presti per fare dichiarazioni simili, senza uno straccio di prova, metti solo i coglioni sul ceppo. Sempre che non verranno fuori altre testimonianze a confermare quella di Ciancimimo, così per com'è oggi senza prove è solo un suicidio giuridico.

Modificato Febbraio 12, 2010 da milordino

[Tersite]

beh insomma lui che dà una lettera scritta dal su babbo è pur sempre una testimonianza autorevole.

[Milurdein]

Issubabbo avrebbe potuto scrivere qualunque cosa con qualunque nome sopra, di per sè non significa nulla. Io sono convinto che abbia ben altri elementi, quella "minuta" da sola non significa niente. E anche se glie l'avesse scritta per davvero, quella era una richiesta, per accusare Berlusconi ci vogliono i suoi atti concreti a seguito di quella richiesta. Insomma, siamo lontani anni luce da uno straccio di prova che possa accusare il nano.

[Tersite]

sì per carità, dico solo che non sono dichiarazioni campate in aria, ma cose che per quanto inventate possano essere sortiscono il loro effetto. All'indomani di spatuzza c'è stata quell'operazione a milano. All'indomani di ciancimino la dichiarazione sulla legge sui pentiti.

[Milurdein]

sì per carità, dico solo che non sono dichiarazioni campate in aria, ma cose che per quanto inventate possano essere sortiscono il loro effetto. All'indomani di spatuzza c'è stata quell'operazione a milano.

QUALE OPERAZIONE?

[Tersite]

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE5B408Q20091205

[Milurdein]

Ah, quella. Beh si diciamo che l'avevano in canna ed erano pronti a metterlo in pratica al momento opportuno. Non gli darei più di tanto peso però.

[SCRIGNO MAGICO]

Issubabbo

[Armando Diaz]

la perversione dei servizi italiani sta piuttosto nel mettersi al servizio di un potere e combattere con mezzi illeciti (tipo, spiando) esponenti della stampa, della magistratura e avversari politici.

Senza dubbio, il buon Pio me lo stavo quasi dimenticando.

Fu trovato nel suo ufficio un elaborato intitolato "Progetto di disarticolazione con mezzi traumatici delle forze di opposizione".

Questo a conferma della mia tesi sulla posizione dei Servizi in questa fase storica.

Milo, il Cianci non rischia una mazza. Se lui riferisce cose che non possono essere dimostrate ma neanche smentite, i giudici non lo prenderanno in considerazione come teste (vedi Procura di Palermo), ma non potra' essere accusato di diffamazione ne' falsa testimonianza.

Quindi l'effetto netto della vicenda e' alzare la pressione su Berlusconi a livello mediatico e fargli capire che il disappunto in certi ambienti ha superato il livello di attenzione.