Jump to content


Photo

Massa come Barrichello, come Irvine


  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1 SCRIGNO MAGICO

SCRIGNO MAGICO

    Scrigno White

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30,943 posts
  • Gender:Male
  • Location:Viareggio / Milano

Posted 23 March 2008 - 08:59 AM

Basta seconde guide che non meritano la Ferrari! ;)

Ora che non ci sono più gli isterismi di Todt a impedire l'ingaggio di Alonso, si provveda al più presto a bloccare lo Spagnolo prima che si accasi altrove in maniera stabile! :D

#2 Episotlaffio?

Episotlaffio?

    Sasso Giallo

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,448 posts
  • Gender:Female
  • Location:Prade
  • Interests:Mineralogia policroma

Posted 24 March 2008 - 10:11 PM

massa l'anno scorso ha fatto bene

#3 Giocus

Giocus

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,161 posts

Posted 25 March 2008 - 11:33 AM

Beh, se la ferrari non rivince con kimi, credo che la scelta giusta sia prendere alonso al posto di massa, sempre che la convivenza col finnico sia possibile. Mia personale opinione lo spagnolo è più veloce e se la squadra lavora per lui il titolo arriva... Kimi è bravo ma qualche limite ce l'ha, vedi il mezzo secondo cuccato in qualifica da Massa, vedi il dritto e il testacoda dell'australia... Con questa Ferrari Schumi e Alonso in questo momento avrebbero più punti...

#4 Jean Valjean

Jean Valjean

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,182 posts

Posted 25 March 2008 - 11:47 AM

sempre che la convivenza col finnico sia possibile.


questo è il vero punto interrogativo. sulla stagione credo che alonso sia superiore, ma nelle singole gare kimi se la gioca ed il dualismo non è sempre a favore del team (a meno di avere due secondi sulla concorrenza e allora chissenefrega).
"I could tell you some things...I would like you to understand the nature of competitive animals. They know no limit." Ron Dennis

#5 mauricefree

mauricefree

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,989 posts

Posted 25 March 2008 - 09:08 PM

questo è il vero punto interrogativo. sulla stagione credo che alonso sia superiore, ma nelle singole gare kimi se la gioca ed il dualismo non è sempre a favore del team (a meno di avere due secondi sulla concorrenza e allora chissenefrega).

infatti il dualismo Hamilton -Fonso in mc laren non ha insegnato nulla?
Con fonso in squadra poi con un compagno forte il lamento ed il grido al sabotaggio è assicurato....il 2007 è lampante.
Con Piquettino o Fisichella é o era leggermente diverso no?

Edited by mauricefree, 25 March 2008 - 10:16 PM.


#6 Giocus

Giocus

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,161 posts

Posted 26 March 2008 - 08:39 AM

Il punto è se un team vuol vincere il campionato o fare come la McLaren l'anno scorso. Penso che la storia ferrari insegni, il punto è che kimi non è schumi, con macchina superiore vince, altrimenti i suoi errori a fine anno pesano. A me ricorda Hakkinen, ma Alonso per me ha qualcosa in più come lo aveva schumi e se la ferrari si concentra su di lui, vince anche contro macchine altrettanto competitive.

#7 Konko

Konko

    Partecipo

  • Membro
  • PipPipPipPip
  • 171 posts
  • Gender:Male
  • Location:Roma
  • Interests:- Informatica
    - Musica
    - Ritmica
    - TETTE!! :)

Posted 29 July 2008 - 04:58 PM

Il punto è se un team vuol vincere il campionato o fare come la McLaren l'anno scorso. Penso che la storia ferrari insegni, il punto è che kimi non è schumi, con macchina superiore vince, altrimenti i suoi errori a fine anno pesano. A me ricorda Hakkinen, ma Alonso per me ha qualcosa in più come lo aveva schumi e se la ferrari si concentra su di lui, vince anche contro macchine altrettanto competitive.


D' accordo con te.

ma manderei via Raikkonen : Massa è già abituato ad avere uno "Schumy" (nel senso di uno che gli da la paga puntualmente) in squadra ... e si è comportato bene.
Calma, dignità e ... classe!

#8 Giocus

Giocus

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,161 posts

Posted 30 July 2008 - 04:55 PM

certo, meglio tenere massa o mandarli via entrambi e prendere un giovane...

#9 milordino

milordino

    Cacatore (se no scoppierei)

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13,813 posts
  • Gender:Male
  • Location:Milano
  • Interests:I don't remember

Posted 03 August 2008 - 03:16 PM

Oggi Massa vittima del Po. D. Entità palpabilissima quanto ti accadono queste cose.
Perché sentiva la necessità di una morale diversa. Perché forse era solo una forza, un volo, un sogno era solo uno slancio, un desiderio di cambiare le cose, di cambiare la vita. Sì, qualcuno era comunista perché, con accanto questo slancio, ognuno era come… più di sé stesso. Era come… due persone in una. Da una parte la personale fatica quotidiana e dall'altra il senso di appartenenza a una razza che voleva spiccare il volo per cambiare veramente la vita. No. Niente rimpianti. Forse anche allora molti avevano aperto le ali senza essere capaci di volare…come dei gabbiani ipotetici. E ora? Anche ora ci si sente come in due. Da una parte l'uomo inserito che attraversa ossequiosamente lo squallore della propria sopravvivenza quotidiana e dall'altra il gabbiano senza più neanche l'intenzione del volo perché ormai il sogno si è rattrappito. Due miserie in un corpo solo. (Qualcuno era comunista - Giorgio Gaber)

#10 argento_rosa

argento_rosa

    Partecipo

  • Membro
  • PipPipPipPip
  • 152 posts
  • Gender:Male
  • Location:Roma

Posted 03 August 2008 - 04:41 PM

Basta seconde guide che non meritano la Ferrari! :)

Ora che non ci sono più gli isterismi di Todt a impedire l'ingaggio di Alonso, si provveda al più presto a bloccare lo Spagnolo prima che si accasi altrove in maniera stabile! :D


Scrigno oggi è stata la Ferrari a non meritare Massa :D

#11 mauricefree

mauricefree

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,989 posts

Posted 06 August 2008 - 06:54 AM

Beh insomma, Massa domenica è stato indiscutibilmente sfigato...stava facendo un'ottima gara, grintosa, senza errori, ...dopodichè se era lì fino al 67° giro era anche perchè la vettura glielo concedeva...certo la rottura per lui a soli tre giri dal termine "rompe" parecchio...parzialmente compensata (in temini di perdita di punti) dal lato Ferrari dal problema alla gomma di LH con una Mc Laren stranamente non all'altezza delle qualifiche e stesso dicasi per Kovalainen che ha vinto per i problemi ai primi due. Dopodichè una rottura al motore può capitare, se è una cosa che succede di rado . Allora che avrebbe dovuto dire KR con la Mc Laren 2005 che rompeva un GP si ed uno no ad essere gentili con i signori della Mercedes.
Massa deve solo ringraziare di essere alla Ferrari (per i buoni uffici del nano transalpino) ...non vedo (Mc Laren a parte) in quale altra squadra di pari livello o lì vicino (rapporti di forza degli ultimi due anni) potrebbe correre con le ambizioni e risultati delle rosse.
Poi è incredibile quello che succede in Italia: fino a prima Silverstone (gara tra l'altro poco giudicabile per la resa delle vetture per il discorso pioggia, (semmai errori del team e de box della Ferrari) la rossa è stata indiscutibilmente la vettura migliore; è bastata la gara un pò opaca di Hocheneim per far parlare di crisi..manco fosse stata 6-7 GP senza vittorie....sti giornalisti e certi tifosi....mah.
Allora che dovrebbero dire i tifosi di Mc Laren che non vince un titolo da anni o quelli della Williams peggio, che sono anni che addirittura non vince un Gp ed è, nonostante il blasone, un team ombra di se stesso e di quello che è stato negli anni 80 e 90....e stiamo parlando dei due team più vincenti dopo la Ferrari nella storia della F1.

Edited by mauricefree, 06 August 2008 - 06:55 AM.


#12 Akelitz

Akelitz

    Eroe

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,314 posts
  • Gender:Male
  • Location:Roma

Posted 06 August 2008 - 11:37 AM

non vorrei criticare ad oltranza FM ma - partenza a parte, complimenti! - ha fatto la sua solita gara.
stare in testa a dettare il ritmo è ciò che sa fare meglio. prima di dire che è maturato aspettiamo altre occasioni.

la superiorità indiscutibile della ferrari non mi trova particolarmente d'accordo ma rientra nel solito giochetto sul valore dei piloti quindi inutile parlarne.
piuttosto mi sembra che quest'anno le condizioni e le caratteristiche delle piste stiano influenzando molto la superiorità dell'uno o dell'altro. e non è da escludere che la presunta levetta per aggiustare la mappatura abbia aiutato la mclaren proprio in quei gran premi in cui le condizioni di aderenza erano peggiori contribuendo alle performance incredibili di LH.

Snobbato anche il campionato, ieri sera... evidentemente il vero obiettivo sono le partitelle settimanali. (Ronnie Rava)

a una squadra di calcio può capitare di fare una stagione scandalosa, di vincere una partita per un errore arbitrale, di fare una vaccata sul mercato, di fallire, di retrocedere, o (apriti cielo) di avere giocatori che vi lavorano in base a una valutazione costi/opportunità - e non spinti da un'irrefrenabile passione per essa (Tersite)
diciamo che ognuno, con la sua intelligenza, puo' provare a capire quale fosse lo scopo. Io, che sono intelligentissimo, punto sulle suonerie. (pachu)
Io mi son fatto un'idea: iniziativa personale di Meani, e quando Galliani ha saputo non se l'è sentita di bloccare la cosa. (SCRIGNO MAGICO)


#13 mauricefree

mauricefree

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,989 posts

Posted 06 August 2008 - 02:39 PM

Sarà inutile parlarne....ma la superiorità della Ferrari sulla Mc Laren fino al GP di Francia esclusi i cittadini e le gare con pioggia o miste (asciutto pioggia) sono nei risultati, nei numeri. Solo ad Hockenheim che è un circuito classico c'è stato un leggero sovvertimento dei valori...d'altra parte quando parlo di indiscutibile superiorità intendo non tanto quanto a "molti decimi di differenza" fra i due team quanto alla costante superiorità sia pur di pochi o pochissimi decimi...
Ripeto, Hamilton a potuto vincere fino al gp d'Inghilterra compreso solo in condizioni particolari (pioggia o circuiti ciittadini o comunque non permanenti) ed uno come Kovalainen, per carità non un fenomeno, è riuscito a vincere domenica solo grazie ai guai di FM e LH se no sarebbe ancora lì ad attendere la sua prima vittoria...per il resto per la Mc Laren la differenza la fatta solo il morettino...e difatti nella classifica costruttori nonostante persino più rotture e problemi complessivi quest'anno della Rossa, chi è in testa? E generalmente è la classifica marche più ancora che quella piloti (per prestazioni complessive del team e delle due vetture) a determinare qual'è la vettura migliore...quella piloti può risentire (lo dice la parola stessa) maggiormente del valore dei singoli (ovviamente tenendo conto dell'affidabilità eh).
Quanto alla levetta...cos'è una voce di corridoio degli addetti ai lavori, tanto per invece sminuire le vittorie di LH (già, bisogna compensare chi le esalta troppo...)?

#14 Akelitz

Akelitz

    Eroe

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,314 posts
  • Gender:Male
  • Location:Roma

Posted 07 August 2008 - 08:09 AM

Quanto alla levetta...cos'è una voce di corridoio degli addetti ai lavori, tanto per invece sminuire le vittorie di LH (già, bisogna compensare chi le esalta troppo...)?

ieri ho sentito dire che anche la ferrari l'avrebbe adottata.
visto che fai il furbetto non perdo tempo a postarti articoli in materia.
se ti interessa cerca altrimenti resta con le tue convinzioni.

Snobbato anche il campionato, ieri sera... evidentemente il vero obiettivo sono le partitelle settimanali. (Ronnie Rava)

a una squadra di calcio può capitare di fare una stagione scandalosa, di vincere una partita per un errore arbitrale, di fare una vaccata sul mercato, di fallire, di retrocedere, o (apriti cielo) di avere giocatori che vi lavorano in base a una valutazione costi/opportunità - e non spinti da un'irrefrenabile passione per essa (Tersite)
diciamo che ognuno, con la sua intelligenza, puo' provare a capire quale fosse lo scopo. Io, che sono intelligentissimo, punto sulle suonerie. (pachu)
Io mi son fatto un'idea: iniziativa personale di Meani, e quando Galliani ha saputo non se l'è sentita di bloccare la cosa. (SCRIGNO MAGICO)


#15 Jean Valjean

Jean Valjean

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,182 posts

Posted 07 August 2008 - 09:03 PM

non vorrei criticare ad oltranza FM ma - partenza a parte, complimenti! - ha fatto la sua solita gara.
stare in testa a dettare il ritmo è ciò che sa fare meglio. prima di dire che è maturato aspettiamo altre occasioni.

la superiorità indiscutibile della ferrari non mi trova particolarmente d'accordo ma rientra nel solito giochetto sul valore dei piloti quindi inutile parlarne.
piuttosto mi sembra che quest'anno le condizioni e le caratteristiche delle piste stiano influenzando molto la superiorità dell'uno o dell'altro. e non è da escludere che la presunta levetta per aggiustare la mappatura abbia aiutato la mclaren proprio in quei gran premi in cui le condizioni di aderenza erano peggiori contribuendo alle performance incredibili di LH.


beh massa ha avuto un bel ritmo, anche se, senza intoppi, probabilmente avrebbe vinto hamilton con una seconda sosta ritardata. alla fine i più fortunati sono stati kovalainen e raikkonen (week-end mediocre il suo, premiato oltre ogni merito con il terzo posto).

in realtà credo che non ci fosse grande differenza tra ferrari e mclaren in termini di performance.
"I could tell you some things...I would like you to understand the nature of competitive animals. They know no limit." Ron Dennis

#16 Akelitz

Akelitz

    Eroe

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,314 posts
  • Gender:Male
  • Location:Roma

Posted 08 August 2008 - 07:46 AM

raikkonen (week-end mediocre il suo, premiato oltre ogni merito con il terzo posto).

effettivamente la gara di KR è sembrata incolore. però sulla sua prestazione pesano una serie di fattori davvero curiosi. a partire dal carico di benzina esagerato per un pilota che nelle libere - e nelle gare precedenti - aveva già dimostrato qualche difficoltà nel fare tempi da prima fila. onestamente la scelta ferrari è difficile da spiegare - come altre nella stagione - e fosse successo a RB ai tempi di MS avremmo già cento topic sull'ennesimo complotto contro la seconda guida. certo che KR ci ha messo del suo sbagliando il giro di qualifica e trovandosi almeno 2 posizione indietro rispetto al previsto.
la pietra tombale sulla sua gara è stata poi la chiusura subita da RK al via. avesse sfilato il polacco si sarebbe trovato dietro a HK e TG e avrebbe potuto fare altri tempi arrivando comodamente ad un terzo posto che poi, con le sfighe altrui, sarebbe diventato addirittura primo.
certo una volta dietro a FA non ha fatto fuoco e fiamme ma non dimentichiamoci che eravamo in ungheria dove storicamente sorpassare è impossibile. lo stesso LH dopo la foratura è rientrato dietro allo spagnolo e lì è rimasto dopo averlo agevolmente raggiunto.
insomma anche per lui soliti pregi e soliti difetti. deve ringraziare il motore di FM e la gomma di LH altrimenti il suo mondiale era chiuso domenica.

Edited by Akelitz, 08 August 2008 - 07:46 AM.

Snobbato anche il campionato, ieri sera... evidentemente il vero obiettivo sono le partitelle settimanali. (Ronnie Rava)

a una squadra di calcio può capitare di fare una stagione scandalosa, di vincere una partita per un errore arbitrale, di fare una vaccata sul mercato, di fallire, di retrocedere, o (apriti cielo) di avere giocatori che vi lavorano in base a una valutazione costi/opportunità - e non spinti da un'irrefrenabile passione per essa (Tersite)
diciamo che ognuno, con la sua intelligenza, puo' provare a capire quale fosse lo scopo. Io, che sono intelligentissimo, punto sulle suonerie. (pachu)
Io mi son fatto un'idea: iniziativa personale di Meani, e quando Galliani ha saputo non se l'è sentita di bloccare la cosa. (SCRIGNO MAGICO)


#17 mauricefree

mauricefree

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,989 posts

Posted 08 August 2008 - 11:52 AM

ieri ho sentito dire che anche la ferrari l'avrebbe adottata.
visto che fai il furbetto non perdo tempo a postarti articoli in materia.
se ti interessa cerca altrimenti resta con le tue convinzioni.


Rimaniamo pure delle nostre convinzioni, anche se nel caso specifico non so a cosa ci si riferisca (non sono io ad aver introdotto la questione della levetta)....la cui storia da "povero tifoso non esperto" non l'avevo sentita fino a 3 giorni fa', mi documenterò in rete; anche se qui sento già una corrrezione e leggo che ora anche la Ferrari la userebbe facilitando le mappature...
No perchè nel primo post leggevo che avrebbe aiutato (guarda caso) LH nelle sue "incredibili performances"....adesso leggo dall'esperto documentato che aiuterebbe anche i piloti del top team rosso ....e mi sento sollevato, eh, eh....

Edited by mauricefree, 08 August 2008 - 11:56 AM.


#18 Akelitz

Akelitz

    Eroe

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,314 posts
  • Gender:Male
  • Location:Roma

Posted 08 August 2008 - 12:19 PM

forse mi sono spiegato male: l'idea geniale è della mclaren. bravi loro ad averla avuta visto che il regolamente la permette.
la ferrari sembra si sia limitata a copiare successivamente.
penso che anche un "povero tifoso non esperto" come te possa agevolmente capire che se sono in grado di rimappare l'elettronica in maniera semplice e veloce ad ogni cambio di marcia sono ovviamente agevolato nell'erogazione della potenza.
se poi questo sminuisca o meno decidilo tu. a me non pare ma sono opinioni personali.

Snobbato anche il campionato, ieri sera... evidentemente il vero obiettivo sono le partitelle settimanali. (Ronnie Rava)

a una squadra di calcio può capitare di fare una stagione scandalosa, di vincere una partita per un errore arbitrale, di fare una vaccata sul mercato, di fallire, di retrocedere, o (apriti cielo) di avere giocatori che vi lavorano in base a una valutazione costi/opportunità - e non spinti da un'irrefrenabile passione per essa (Tersite)
diciamo che ognuno, con la sua intelligenza, puo' provare a capire quale fosse lo scopo. Io, che sono intelligentissimo, punto sulle suonerie. (pachu)
Io mi son fatto un'idea: iniziativa personale di Meani, e quando Galliani ha saputo non se l'è sentita di bloccare la cosa. (SCRIGNO MAGICO)


#19 mauricefree

mauricefree

    Utente sontuoso

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,989 posts

Posted 08 August 2008 - 01:34 PM

forse mi sono spiegato male: l'idea geniale è della mclaren. bravi loro ad averla avuta visto che il regolamente la permette.
la ferrari sembra si sia limitata a copiare successivamente.
penso che anche un "povero tifoso non esperto" come te possa agevolmente capire che se sono in grado di rimappare l'elettronica in maniera semplice e veloce ad ogni cambio di marcia sono ovviamente agevolato nell'erogazione della potenza.
se poi questo sminuisca o meno decidilo tu. a me non pare ma sono opinioni personali.



No, nooo, il "genio" non si è spiegato male...chi ha parlato di irregolarità? Semplicemente mi sembra ovvio (opinione personale) che se si utilizza una procedura, un dispositivo che pur nell'ambito del regolamento aiuta la guida di un driver, questo ne viene avvantaggiato rispetto a quei piloti che non l'hanno a disposizione...ed ovviamente LH e HK (che però evidentemente non riesce a sfruttare appieno di questa diavolerìa visto che quasi sempre regolarmente dietro il compagno in prova ed in gara e non solo a lui) hanno meno meriti di quelli che avrebbero senza questo ausilio a parità di risultati e " strabilianti performances"....
Ora sappiamo che anche Felipe e Kimi ne godono, grazie degli insegnamenti, devo rivalutare la tua presenza....

Edited by mauricefree, 08 August 2008 - 01:59 PM.


#20 Akelitz

Akelitz

    Eroe

  • Membro
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,314 posts
  • Gender:Male
  • Location:Roma

Posted 08 August 2008 - 04:57 PM

ma questo vale sempre in formula 1.
LH sarebbe stato ridimensionato se avesse perso gli ultimi gp nonostante il dispositivo. invece li ha vinti perchè è stato bravissimo a sfruttare al meglio la sua monoposto.
che fosse curioso il fatto che sotto la pioggio fosse l'unico a girare su tempi stratosferici pensavo fosse opinione comune. che poi sia una questione di mappatura dinamica, di assetto o di altro non lo sappiamo. ma credo che nessuno possa pensare che LH valga mediamente 4 secondi su tutta la concorrenza sul bagnato. quindi è ovvio che quella domenica qualcosa è successo. o sbaglio? non capisco tra l'altro perchè continui a quotare "strabilianti performances". non vedo l'ironia, ti sembra forse che il passo di LH non fosse strabiliante (indipendentemente dal fatto che lo consideri tutta farina del suo piede o anche in parte dovuto alla macchina)?

Snobbato anche il campionato, ieri sera... evidentemente il vero obiettivo sono le partitelle settimanali. (Ronnie Rava)

a una squadra di calcio può capitare di fare una stagione scandalosa, di vincere una partita per un errore arbitrale, di fare una vaccata sul mercato, di fallire, di retrocedere, o (apriti cielo) di avere giocatori che vi lavorano in base a una valutazione costi/opportunità - e non spinti da un'irrefrenabile passione per essa (Tersite)
diciamo che ognuno, con la sua intelligenza, puo' provare a capire quale fosse lo scopo. Io, che sono intelligentissimo, punto sulle suonerie. (pachu)
Io mi son fatto un'idea: iniziativa personale di Meani, e quando Galliani ha saputo non se l'è sentita di bloccare la cosa. (SCRIGNO MAGICO)





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users