Li dobbiamo accogliere/Vanno altrove

[Milurdein]

Beh qui gli devo dare ragione. Se non ci fossero le navi della Marina sai quanti ne creperebbero? Ci interessiamo solo noi italiani delle vite di questi pezzenti.

Modificato Agosto 17, 2015 da Milurdein

[El Pelat]

Con i recinti metallici gli ungheresi ci si puliscono il culo.

La gente che scappa da lì scappa dalla fame e dalla morte. E quando dico fame non è come noi che se il cameriere tarda a portare il primo diciamo “sto morendo di fame, quando cazzo arriva sta pasta”.

Dicevo che ci si puliscono il culo perché chi scappa, nei loro paesi sono destinati in gran parte a morte certa. Allora è meglio rischiare di morire in un barcone, scavalcando un muro, facendosi Calais-Dover a piedi. Non li fermerà nulla.

Meglio rischiare di morire con la speranza di un piatto da mangiare dall’altra parte del muro che morire con certezza dove si trovano adesso. Poi una volta di qua si adeguano all’andazzo del paese che li ospitano. Se vanno in Germania fileranno dritti, se vengono in Italia faranno come cazzo gli pare prendendo come esempio noi.

E’ vero Milordino, sono pezzenti nel senso che stanno con le pezze al culo. Ma questo tuo accanirti è come se io dicessi dal mio metro e sessantotto di altezza “sono un gigante, e Brontolo, Cucciolo, Dotto, Eolo, Gongolo, Mammolo e Pisolo vicino a me sono delle merde”. Sarei ridicolo.

Modificato Agosto 18, 2015 da El Pelat

[Milurdein]

Dunque Cameron è xenofobo?

[Tersite]

L'equivoco sta nel semplificare le due posizioni estreme tra l'aprire e chiudere le frontiere a tutti.

Nel mezzo ci sono le questioni serie: i soldi per l'accoglienza (se dei singoli stati o dell'UE) i limiti all'immigrazione, il contrasto all'illegalità. Qualunque opinione, dalla più restrittiva alla più permissiva, rientra in questo dibattito senza mai raggiungere l'estremo

Se invece si riduce tutto alle posizioni estreme, Cameron che dice semplicemente di voler contrastare l'illegalità in maniera coordinata con la francia:

to tackle illegal migration.

sembra che dica di voler chiudere le frontiere.

I messaggi precedenti sono rudimentali per altri due motivi:

si confonde l'espressione della cultura dal rispetto della legge (per es. fare una piscina per sole donne va bene, infibularle no)

le migrazioni vanno da posti poveri a posti ricchi, non da posti musulmani a posti cristiani, ma non penso che i discorsi sul bacon possano essere presi sul serio.

[Milurdein]

Musulmani lo dici tu. Sull'illegalità ci passo sopra. Non me ne fotte niente. I veri problemi sono due e li hai menzionati entrambi.

1 - i mezzi, ma li finchè ce n'è viva il re.

2 - ma soprattutto il problema principale, soprattutto in prospettiva, dato il boom demografico di questi funghi: QUANTI CAZZO SONO E QUANTI SARANNO.

Non considerare almeno il secondo problema è veramente da pazzi inconscienti. Non aggiungo altro. Ma a quanto pare cominciano ad essere troppi già ora. Se tutti si opponessero con mezzi seri all'invasione (perchè ormai di invasione si tratta), l'ineluttabilità del fenomeno verrebbe meno, Inoltre mi sembra logico che più gente trova accoglienza, più partono. Quindi il primo obiettivo dev'essere quello di SCORAGGIARE le partenze. Le multinazionali poi sono un discorso sovranazionale, dato che oggi ce ne sono anche tantissime cinesi. Ridursi a dire DOBBIAMO ACCOGLIERGLI PERCHE' ERAVAMO UN POPOLO DI EMIGRANTI è da folli.

Le piscine per sole donne Mai e poi mai. Ma che cazzo discutiamo sui matrimoni gay e poi diamo ragione a questi selvaggi all'età della pietra? Si devono mettere in testa cge tutti hanno diritto di guardare il culo e le tette delke loro donne. Brutti stronzi di merda.

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

Del discorso di El pelati c è una cosa in particolare che è giusta, in Germania gli immigrati rigato dritti, qui fanno ilcazxo che gli pare. Già questo dovrebbe bastare a dire che non possiamo permetterci flussi incontrollati e poi C è il guadagno sulla morte dei disperati degli scafisti. 4000-6000 euro a testa per 300 persone a botta sappiamo quanto viene. Forse è ora di muoversi..

[Tersite]

Se tutti si opponessero con mezzi seri all'invasione (perchè ormai di invasione si tratta), l'ineluttabilità del fenomeno verrebbe meno

Forse è ora di muoversi..

Cosa si intende per mezzi seri e per muoversi?

[Tersite]

Si devono mettere in testa cge tutti hanno diritto di guardare il culo e le tette delke loro donne. Brutti stronzi di merda.

l'ho sempre visto come il diritto della donna a vestirsi e a relazionarsi come vuole, ma il tuo punto di vista è illuminante.

[Milurdein]

Anche questo è secondario. Di certo se ka Germania dovesse stabikire che da lì mon passa più nessuno non passerebbe veramente neanche uno spillo.

[Tersite]

Anche questo è secondario.

quindi dici che bisognerebbe fare qualcosa, però *cosa* è secondario.

[Milurdein]

Anche questo è secondario.

quindi dici che bisognerebbe fare qualcosa, però *cosa* è secondario.

Basta dire stronzate come tuo solito. Hai rotto il cazzo, Io ti ho posto delle domande. Rispondi a quelle.

Questa per esempio

Scritto 07 agosto 2015 - 10:07

Altro esempio di xenofobia. Ditemi che gli inglesi sono xenofobi.

http://www.quotidian...50-km-1.1204284E

La domanda è : gli ingkesi sono xenofobi e noi benefattori oppure loro intelligenti e noi coglioni? Ah no abbiamo solo noi dei ladri.schifosi che si chiamano cooperative umanitarie e che abbindolano i babbei pietisti facendoci vedere le barche cariche di negri, per soccorrerli e lucrare sulle loro povere vite.

Inoltre citi problemi senza nemmeno definirli

il contrasto all'illegalità

Noi avevamo una legge contro l'immigrazione illegale e l'avevamo chiamata IMMIGRAZIONE CLANDESTINA, solo che dei furbacchioni come te l'hanno voluta abolire. Anche e piscine pubbliche per sole donne, tu che ti stracci le vesti per i diritti civili, ne vuoi per le donne musulmane che vivono nel nostro paese. La differenza tra noi cialtroni italiani e altri paesi come UK Ungjeria e Germania, è che se li si decide qualcosa, poi la mettono in pratica. Noi invece cialtroni italioti, stabiliamo qualcosa senza nemmeno troppa convinzione, e poi non ne applichiamo mezza. Quindi ti domando un'altra volta: DAVID CAMERON E' UNO XENOFOBO? PERCHE' SE LUI PARLA DI IMMIGRAZIONE ILLEGALE E' NEL GIUSTO E SE SALVINI PARLA DI IMMIGRAZIONE CLANDESTINA E' UN SELVAGGIO? Vedi almeno una volta nella vita di rispondere senza nascondetti nei tuoi meandri . Il tuo modo di affrontare i problemi rappresenta perfettamente il perchè in Italia non si rivolve mai un cazzo di niente.

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

Anche questo è secondario.

quindi dici che bisognerebbe fare qualcosa, però *cosa* è secondario.

Qui rispondevo a maurice che diceva che in Germania rigano dritto.

[Milurdein]

Si devono mettere in testa cge tutti hanno diritto di guardare il culo e le tette delke loro donne. Brutti stronzi di merda.

l'ho sempre visto come il diritto della donna a vestirsi e a relazionarsi come vuole, ma il tuo punto di vista è illuminante.

Guarda ma soprattutto ascolta al minuto 42'30" e senti cosa dice delle donne queste criminale . Poi dimmi se il mio punto di vista è illuminante o meno.

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[Tersite]

innanzitutto stai tranquillo

poi, scusa la banalità, ma una legge contro l'immigrazione illegale ce l'ha ogni paese del mondo, per cui ovunque chi non ha i documenti in regola non può risiedere in uno stato.

Anche oggi in italia, forse ti sorprenderà, uno straniero deve avere i documenti in regola, altrimenti deve lasciare il paese (se cerchi rimpatrio su google news esce questo http://www.lastampa.it/2015/08/10/esteri/in-italia-nel-un-irregolare-su-due-stato-rimpatriato-oZQMPGq8ienqgFKImBzpFK/pagina.html suppongo che ne concluderai che siamo xenofobi come Cameron). Quello che è stato abolito è solo l'assurdo reato di immigrazione clandestina, per cui, invece di rimpatriarlo, al clandestino facevamo un processo penale.

L'inghilterra (che accoglie molti più migranti dell'italia) applica le leggi nazionali e anche quelle europee: se il primo paese europeo in cui l'immigrato ha messo piede è l'italia, allora purtroppo può essere rispedito qui. Se mi dici che le regole non sogno giuste e andrebbero cambiate, sono d'accordo. Se mi dici che l'italia in campo internazionale non conta niente, sono d'accordo. Se quindi penso a come fare per guadagnare credibilità in europa e nel mondo, osservo che mandare al potere salvini o grillo non è la soluzione migliore.

In conclusione, Salvini è un selvaggio perché - proposte alla mano - non ha idea di cosa fare e blatera paroloni a caso, come ruspa, per emozionare gli italiani beceri. Per quanto riguarda i phora, allo stesso modo, non si capisce cosa si speri che in pratica faccia il governo sull'immigrazione.

Modificato Agosto 18, 2015 da Tersite

[Milurdein]

Forse ti sfugge che Cameron vuole installare anche lui delle reti a protezione dei suoi confini.

Il premier inglese David Cameron "Contro gli immigrati costruiamo recinti ai confini"

In questo modo non ha neanche la possibilità di verificare se quel migrante ha le carte in regola o meno Semplicemente NON NE VUOLE ACCOGLIERE PIU'. Così come sta facendo l'Ungheria.

Cmq non ho mai sentito nessun politico italiano al governo esprimersi come Cameron ovvero pronunciare la frase LOTTA ALL'IMMIGRAZIONE ILLEGALE. Noi siamo possibilisti. La Francia non li fa passare. l'Austria non li fa passare, non parliamo della Svizzera. Gli unici che li accolgono sono i due paesi più derelitti, ovvero Italia e Grecia. Anche La Spagna è piuttosto severa sul non far transitare migranti.

Il vero problema come al solito, è' che noi non siamo seri, oltre ad essere dei ladri che sfruttano ogni minima situazione. vediamo un poveraccio, e se percepiamo la benchè minima possibilità di lucrarci, allora ci diamo dentro a più non posso. In Germania se non hai diritto a stare là, sgommi in brevissimo tempo, Noi no. Perchè siamo dei poveretti, dei cialtroni.

Cosa fare? questo.

What did the last government do?

The Labor government reintroduced offshore processing in Nauru and Papua New Guinea (PNG) - a policy it had ended in 2008.

The government pays outsourced contractors to operate and provide security at temporary detention camps for asylum seekers on the Pacific islands.

It also reached a deal with PNG that any asylum seekers judged to be genuine refugees would be resettled in PNG, not Australia.

http://www.bbc.com/news/world-asia-28189608

Purtroppo in Australia sono persone serie, non cialtroni come noi. Loro dicono una cosa e la fanno.Ti rammento anche che siamo così cialtroni che aderiamo alle richieste di alcuni di queste persone che non vogliono farsi identificare con la scusa sempre più ridicola) che TANTO VANNO ALTROVE. Vorrei sapere su quanti applichiamo le regole contro l'immigrazione illegale. Secondo me su nessuno.

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[Tersite]

Forse ti sfugge che Cameron vuole installare anche lui delle reti a protezione dei suoi confini. In questo modo non ha neanche la possibilità di verificare se quel migrante ha le carte in regola o meno Semplicemente NON NE VUOLE ACCOGLIERE PIU'.

Sbagli l'analisi e non trai conclusioni.

Sull'analisi: la protezione è sul confine con la francia, dove non è possibile che un migrante che fugge di nascosto sia in regola (salvo l'ipotesi romantica che stia chiedendo asilo dalla francia).

Per il resto, l'Inghilterra, la Francia, l'Austria e tutto il resto dell'Europa occidentale accoglie, in percentuale alla popolazione, più asilanti e rifugiati dell'Italia.

Sulle conclusioni, continuo a non capire, in soldoni, che cosa vorresti che facesse il governo, o salvini, o cosa faresti te.

Sono d'accordo che gli italiani abbiano un grosso problema di cultura della legalità, ma questo mi pare sia la cosa che, tra tutte, ha meno a che vedere con gli stranieri.

Aggiungo che tale mancanza di cultura della legalità emerge anche in questo caso, affrontando il tema dell'immigrazione.

[Milurdein]

Sull'analisi: la protezione è sul confine con la francia, dove non è possibile che un migrante che fugge di nascosto sia in regola (salvo l'ipotesi romantica che stia chiedendo asilo dalla francia).

E Schengen? perchè se uno straniero vuole andare dalla Francia all'UK non deve essere in regola? lo puoi sapere solo se lo identiichi. In Germania fanno così, se non ti ha identificato nessuno, ti prendono in carico. Cameron non lo vuole fare. e allora perchè lìUngheria non può fare il muro? Tu vuoi giustificare comportamenti di altri paesi che se proposti dalla Lega verrebbero giudicati incivili. Questo è inaccettabile.

Per il resto, l'Inghilterra, la Francia, l'Austria e tutto il resto dell'Europa occidentale accoglie, in percentuale alla popolazione, più asilanti e rifugiati dell'Italia.

Guarda che uno per essere dichiarato asilante deve essere ACCOLTO e identificato IL guaio è che noi siamo il primo appoodo, quindi siamo sfavoriti. In totale di immigrati non ne abbiamo certo meno dei paesi sopra citati. Cmq non molti meno. Gli asilanti sono una percentuale minima degli immigrati.

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[Tersite]

Sull'analisi: la protezione è sul confine con la francia, dove non è possibile che un migrante che fugge di nascosto sia in regola (salvo l'ipotesi romantica che stia chiedendo asilo dalla francia).

E Schengen? perchè se uno straniero vuole andare dalla Francia all'UK non deve essere in regola? lo puoi sapere solo se lo identiichi. In Germania fanno così, se non ti identificato nessuno, ti prendono in carico. Cameron non lo vuole fare. e allora perchè lìUngheria non può fare il muro?

Se uno straniero ha un qualunque permesso (un qualsiasi visto o una protezione protezione internazionale) non ha bisogno, per entrare in inghilterra, di saltare su un treno a calais.

L'ungheria fa il muro proprio sul confine Schengen.

Hai appreso che gli asilanti sono una percentuale minima degli immigrati, ma continui a focalizzarti su di loro.

Mi domando ancora, in soldoni, che cosa vorresti che facesse il governo, o salvini, o cosa faresti te.

[Milurdein]

Se uno straniero ha un qualunque permesso (un qualsiasi visto o una protezione protezione internazionale) non ha bisogno, per entrare in inghilterra, di saltare su un treno a calais.

In Germania fanno così, se non ti identificato nessuno, ti prendono in carico.

Quindi se prendessero il treno da Parigi a Londra, al loro arrivo verrebbero identificati come prevedono le regole di SChengen o rispediti? Secondo te perchè uno che si trova in Francia non prende un treno e sale su un camion?

Inoltre che differenza da un punto di vista umanitario tra uno che salta su un camion nascondendosi e chi invece arriva su un barcone? perchè o si ragiona in termini umanitari (cosa di cui viene accusata la Lega di non fare) oppure facciamo i notai. Quindi se vedo una barca di persone che non conosco la respingo al mittente.

Quindi l'Ungheria fa bene o male, essendo cmq tra i paesi di Schengen? Cioè non capisco questo doppiopesismo, Se qualcosa lo fanno i paesi più potenti va bene se lo fanno quelli meno no?

Cmq farei quello che fanno Cameron e Ungheria: non li farei arrivare sulle nostre coste, li riaccompagnerei gentilmente al porto di partenza. PUNTO. Senza bombardare nessuno. Il porto li ha fatti partire? se li ciuccia.

Io non mi focalizzo su niente in particolare, solo sul problema nel suo complesso, ovvero l'immigrazione non voluta.

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[Tersite]

Come hai scritto prima, il procedimento di identificare (e secondo i casi, dargli protezione o rimpatriare) chi entra in area schengen è responsabilità dello stato di primo approdo. Quindi nel caso di calais l'inghilterra fa bene a gestire le decine di migliaia di migranti accampate a calais in collaborazione con la francia, presumendo che siano persone senza documenti, in attesa di identificazione (se avessero un permesso prenderebbero un mezzo più sicuro, il modo in cui passano adesso ne ha già uccisi una decina).

La differenza, in questo caso, tra il mediterraneo e la manica, è che, secondo le regole, chi attraversa il primo ha diritto a chiedere asilo, chi attraversa la seconda dovrebbe essere chiedere asilo in francia. La situazione a calais è simile a quella di ventimiglia.

L'ungheria che erige un muro non si può paragonare all'attraversamento dei confini di due paesi schengen, ma piuttosto al respingimento di migranti dal sud del mediterraneo.

Tutto questo facendo i notai, senza considerare minimamente nessuna questione umanitaria.

Come una delenda carthago, mi domando ancora, in soldoni, che cosa vorresti che facesse il governo, o salvini, o cosa faresti te.

Modificato Agosto 18, 2015 da Tersite

[Tersite]

non li farei arrivare sulle nostre coste, li riaccompagnerei gentilmente al porto di partenza. PUNTO. Senza bombardare nessuno. Il porto li ha fatti partire? se li ciuccia.

questo mi sembra impossibile non solo per le leggi ma anche tecnicamente.

Se anche in violazione della costituzione, del diritto europeo e internazionale (a proposito di legalità), si facesse un'opera monumentale per un blocco navale del mediterraneo (che penso costerebbe ben più dell'accoglienza dei migranti) non si risolverebbe niente, visto che:

Gli asilanti sono una percentuale minima degli immigrati.

Tutto questo tralasciando ogni minima considerazione di etica o umanità.

Modificato Agosto 18, 2015 da Tersite

[Milurdein]

No perdonami ma se arrivi in Germania in treno, SE NON SEI STATO IDENTIFICATO PRIMA TI IDENTFICANO LORO.Analogamente SE ARRIVI A LONDRA DA PARIGI IN TRENO COSA CAZZO TI SUCCEDE? QUELLO CHE TI SUCCEDE IN GERMANIA?

Gli asilanti sono una minoranza, ma ne arrivano a tonnellate anche di non asilanti. Di asini invece ce ne sono tantissimi.

E perchè non li puoi riaccompagnare al porto di partenza? chi ti ha autorizzato a salpare verso l'Italia? le leggi della navigazione non prevedono di annunciare al porto di arrivo la propria partenza?

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[Tersite]

sì ma va a finire che ti rispediscono (come minimo) in francia, per questo hollande e cameron agiscono di concerto per gestire quelle decine di migliaia di persone.

(oltretutto l'uk è in schengen solo in parte, per cui non saprei, di fatto, a cosa va incontro un migrante che riesce a passare, forse potrebbe paradossalmente riuscire a ottenere asilo)

Un bel riassunto di cos'è calais è qui: http://www.ilpost.it/2015/06/24/cose-calais/

Modificato Agosto 18, 2015 da Tersite

[Milurdein]

sì ma va a finire che ti rispediscono (come minimo) in francia

e perchè la Germania non si comporta così? Inoltre perdonami Schengen non dovrebbe voler dire abbattimento delle frontiere tra i paesi dell'area? quindi chiunque in teoria dovrebbe poter arrivare sia in treno che in aereo o a nuoto senza che nessuno lo controlli. Insomma questo cazzo di Schengen c'è o no?

Modificato Agosto 18, 2015 da Milurdein

[Tersite]

l'uk ha sottoscritto solo parte degli accordi di schengen, sulla germania non so a cosa ti riferisci, da dove vengono i migranti in questione?