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I 5s sono ancora una speranza? Il PD di certo no


Milurdein
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ma non erano i "vecchi partiti" a parlare di cose che non realizzeranno mai per arrogarsi facili consensi? No perchè questo nuovo che avanza mi pare che stia promettendo tutto gratis e tasse basse, a prescindere da sparate del genere buone al massimo per far innamorare qualche stalinista che sogna un esproprio collettivo col fucile in mano.

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ma non erano i "vecchi partiti" a parlare di cose che non realizzeranno mai per arrogarsi facili consensi? No perchè questo nuovo che avanza mi pare che stia promettendo tutto gratis e tasse basse, a prescindere da sparate del genere buone al massimo per far innamorare qualche stalinista che sogna un esproprio collettivo col fucile in mano.

i sindacati in germania sono molto più potenti che in italia, ma tanto lui può dire cosa gli pare, la sua gente sa una sega.

Come non quotarvi, e se poi ci mettiamo anche Casa Pound ....

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in Germania i sindacati non sono come in Italia, sono nei CDA, sono i veri rappresentanti dei lavoratori, non, una loro propaggine, parteciipano alle decisioni aziendali.

Giusto

quindi lui dice "aboliamoli" e tu capisci "potenziamoli"?

Cotradiction in terms!

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ti piace farti inculare vero?

generalmente no...

Ma chi è Grillo?

Uno che parla di MIO movimento, MIO di qua, IO di là... in che cosa è diverso dal Berlusconi del 1994?

Uno che dice "antidemocratico io? non è vero, chi lo dice lo caccio fuori dal movimento!"

Uno che soprattutto ha detto testualmente: "chi se ne frega dell'euro, per tornare alla lira bastano due giorni".

Ecco, uno che dice questo è appunto un grande... idiota, ignorante, imbecille... scegli tu.

Ma soprattutto, è uno che è totalmente fuori dalla realtà, uno che parla solo ed esclusivamente per demagogia.

Detto questo, spero comunque che abbia un'ottimo risultato elettorale, per dare una sveglia ai partiti tradizionali.

Ed il voto di protesta dato a Grillo, anche se non lo condivido, è comunque un voto che capisco, al contrario di quello per Ingroia.

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Mettiamola così: i partiti per come li conosciamo oggi ci hanno portato quasi al disastro, Monti per salvarci dal fallimento finanziario ci mette alla fame. Non saprei chi è peggio dei due. Grillo dice fondamentalmente due cose:

- questo sistema è al collasso, è completamente da riformare, bisogna ridare potere alla gente

- le sue CACCIATE sono sacrosante, perchè non c'è nulla di più probabile che il buon favia si sia venduto a qualcuno per sputtanare grillo parlando di presunta mancanza di democrazia. In questo momento Grillo sta compiendo il massimo sforzo per lanciare il suo movimento alle elezioni politiche, e non ha bisogno di grilli parlanti e rompicoglioni al proprio interno. Ha fatto benissimo a cacciarlo a pedate nel culo. Pensi che ci sia un partito o movimento più democratico del 5 stelle? che fa scegliere i candidati alla gente sul web? certo che la strategia per il momento è cosa sua e di casaleggio, sono anni che ci lavora, non può rischiare di mandare tutto a puttane per un coglione che parla di non meglio precisata mancanza di democrazia, senza sapere da chi è manovrato. Inoltre ha giustamente imposto agli esponenti del movimento di andare nei talk show per non cadere nei tranelli dei giornalisti, oppure credi che santoro berlusconi sia stato tutto genuino? a uno interessava risalire la china elettorale, all'altro fare audience. Nulla di più facile che si siano messi d'accordo per fargli fare bella figura, una brutta figura era troppo scontata.

Dal Berlusconi del '94 ti ho spiegato in cosa è profondamente diverso: ha fatto scegliere i candidati alla popolo del web, non ci ha messo i dirigenti di mediaset il suo avvocato, il suo amico, il suo paraculo ecc. La differenza è sostanziale. Non vederlo è ciecità.

Di uscire dall'Euro ne parlano in diversi, anche Berlusconi per esempio che pure ha fatto parte a pieno diritto dell'eurogruppo per 8 anni e mezzo su 10 al governo. Io sono possibilista, certo all'inizio potrebbe essere uno sfacelo, ma in prospettiva invece potremmo risollevarci alla grande come se non meglio di prima. Soprattutto potremmo rilanciare la nostra industria con la svalutazione competitiva. Oggi in Italia sta scomparendo l'industria, forse è questo di cui non ci rendiamo conto. Servono politiche che favoriscano la ricrescita di un tessuto industriale.

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Dal Berlusconi del '94 ti ho spiegato in cosa è profondamente diverso: ha fatto scegliere i candidati alla popolo del web, non ci ha messo i dirigenti di mediaset il suo avvocato, il suo amico, il suo paraculo ecc. La differenza è sostanziale. Non vederlo è ciecità.

sai come sono andate le primarie sul web?

potevano votare solo gli iscritti al sito, persone finiranno in parlamento con poche centinaia di voti.

A livello locale avrà brave persone, ma è anche a rischio di infiltrazioni come fu l'italia dei valori e - ripeto stancamente - ogni altro banale e becero movimento populista.

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- le sue CACCIATE sono sacrosante, perchè non c'è nulla di più probabile che il buon favia si sia venduto a qualcuno per sputtanare grillo parlando di presunta mancanza di democrazia. In questo momento Grillo sta compiendo il massimo sforzo per lanciare il suo movimento alle elezioni politiche, e non ha bisogno di grilli parlanti e rompicoglioni al proprio interno. Ha fatto benissimo a cacciarlo a pedate nel culo. Pensi che ci sia un partito o movimento più democratico del 5 stelle? che fa scegliere i candidati alla gente sul web? certo che la strategia per il momento è cosa sua e di casaleggio, sono anni che ci lavora, non può rischiare di mandare tutto a puttane per un coglione che parla di non meglio precisata mancanza di democrazia, senza sapere da chi è manovrato. Inoltre ha giustamente imposto agli esponenti del movimento di andare nei talk show per non cadere nei tranelli dei giornalisti, oppure credi che santoro berlusconi sia stato tutto genuino? a uno interessava risalire la china elettorale, all'altro fare audience. Nulla di più facile che si siano messi d'accordo per fargli fare bella figura, una brutta figura era troppo scontata.

Ovvero, in sintesi, il movimento "per ora" segue le idee di grillo e di chi c'è dietro e non dà ascolto ai rompicoglioni (leggasi: gente che porta idee diverse da quelle di grillo), ma se uno dice che questa cosa è antidemocratica è necessariamente un infiltratto? Poi i talk show saranno anche dei tranelli, ma hanno il pregio di andare oltre il semplice monologo... e al momento grillo non è interessato a niente che non sia uno show personale. La democrazia dov'è, nella possibilità di lasciare dei commenti su un blog che ormai è un troiaio? Si sono scelti dei candidati non legittimati da niente e nessuno, delle perfette marionette nelle mani di chi poi dice "io non mi candido, sono portavoce".

E in più il programma è a tratti delirante (espropriazioni impossibili in uno stato di diritto, provvedimenti che nessuna corte costituzionale farà mai passare...), a tratti vago (imprecisati incentivi a ricerche in campo imprecisato da parte di ricercatori indipendenti imprecisati...) e a tratti demagogico (tutto gratis per tutti. E debito pubblico più basso, pure!).

Se vuole essere preso sul serio, che pubblichi un programma con la dovizia di particolari di quello nel sito del partito di Giannino. Che si guardi cos'è un programma, e cosa lo distingue da un'accozzaglia di proclami.

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- le sue CACCIATE sono sacrosante, perchè non c'è nulla di più probabile che il buon favia si sia venduto a qualcuno per sputtanare grillo parlando di presunta mancanza di democrazia. In questo momento Grillo sta compiendo il massimo sforzo per lanciare il suo movimento alle elezioni politiche, e non ha bisogno di grilli parlanti e rompicoglioni al proprio interno. Ha fatto benissimo a cacciarlo a pedate nel culo. Pensi che ci sia un partito o movimento più democratico del 5 stelle? che fa scegliere i candidati alla gente sul web? certo che la strategia per il momento è cosa sua e di casaleggio, sono anni che ci lavora, non può rischiare di mandare tutto a puttane per un coglione che parla di non meglio precisata mancanza di democrazia, senza sapere da chi è manovrato. Inoltre ha giustamente imposto agli esponenti del movimento di andare nei talk show per non cadere nei tranelli dei giornalisti, oppure credi che santoro berlusconi sia stato tutto genuino? a uno interessava risalire la china elettorale, all'altro fare audience. Nulla di più facile che si siano messi d'accordo per fargli fare bella figura, una brutta figura era troppo scontata.

Ovvero, in sintesi, il movimento "per ora" segue le idee di grillo e di chi c'è dietro e non dà ascolto ai rompicoglioni (leggasi: gente che porta idee diverse da quelle di grillo), ma se uno dice che questa cosa è antidemocratica è necessariamente un infiltratto? Poi i talk show saranno anche dei tranelli, ma hanno il pregio di andare oltre il semplice monologo... e al momento grillo non è interessato a niente che non sia uno show personale. La democrazia dov'è, nella possibilità di lasciare dei commenti su un blog che ormai è un troiaio? Si sono scelti dei candidati non legittimati da niente e nessuno, delle perfette marionette nelle mani di chi poi dice "io non mi candido, sono portavoce".

E in più il programma è a tratti delirante (espropriazioni impossibili in uno stato di diritto, provvedimenti che nessuna corte costituzionale farà mai passare...), a tratti vago (imprecisati incentivi a ricerche in campo imprecisato da parte di ricercatori indipendenti imprecisati...) e a tratti demagogico (tutto gratis per tutti. E debito pubblico più basso, pure!).

Se vuole essere preso sul serio, che pubblichi un programma con la dovizia di particolari di quello nel sito del partito di Giannino. Che si guardi cos'è un programma, e cosa lo distingue da un'accozzaglia di proclami.

Non ho detto che sia democratico in senso assoluto, è sicuramente il più democratico che ci sia in circolazione.IL movimento PER ORA non può che seguire le idee di Grillo, ci sono le elezioni che incombono, se ognuno si mette a rompere il cazzo non lo fa nemmeno partire il movimento. Poi quando ci sarà qualcosa di più consolidato le cose cambieranno sicuramente, è lui stesso a dirlo quando dice che il movimento si scioglierà una volta raggiunto il suo scopo. Il programma non può essere per ovvi motivi preciso, perchè non prende in considerazione l'esistente, lo vuole stravolgere. Le espropriazioni in uno stato di diritto si sono sempre fatte, Giannino è un'economista con le contropalle purtroppo non prende in considerazione niente che non sia già codificato.

Infine i talk show, se mi spieghi cosa ci sia di democratico che giornalisti prezzolati invitino e facciano parlare a loro piacimento, figurati cosa capiterebbe ad un esponente del M5S, lo massacrererebbero, e lui chiaramente avendo meno esperienza di altri, non potrebbe fare altro che soccombere.

Modificato da milordino
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Dal Berlusconi del '94 ti ho spiegato in cosa è profondamente diverso: ha fatto scegliere i candidati alla popolo del web, non ci ha messo i dirigenti di mediaset il suo avvocato, il suo amico, il suo paraculo ecc. La differenza è sostanziale. Non vederlo è ciecità.

sai come sono andate le primarie sul web?

potevano votare solo gli iscritti al sito, persone finiranno in parlamento con poche centinaia di voti.

A livello locale avrà brave persone, ma è anche a rischio di infiltrazioni come fu l'italia dei valori e - ripeto stancamente - ogni altro banale e becero movimento populista.

poche centinaia gli iscritti d uno dei siti più visitati al mondo? ma se sicuro? il rischio infiltrazioni è inevitabile. per questo ci vuole una vigilanza severa come quella esercitata su favia e l'altra fuoruscita. Ma poi sappimi dire che cosa c'è di meglio negli altri partiti? la selezione da parte dei soliti noti e arcinoti?

Modificato da milordino
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Non ho detto che sia democratico in senso assoluto, è sicuramente il più democratico che ci sia in circolazione.

Permettimi di dire che questa è proprio una cazzata.

Il PD (che si chiama appunto Partito Democratico) ha fatto delle primarie sia per il leader che per i parlamentari a cui hanno partecipato milioni di persone.

Il movimento cinquestelle ha fatto delle "primarie" ridicole in cui hanno votato poche centinaia di persone (è cosa nota... non mi sembri poi tanto informato sul movimento).

Poi il PD avrà i suoi difetti, per carità, ma in fatto di democrazia interna è totalmente folle sostenere che il movimento cinquestelle lo sia di più. Basta guardare come Renzi ha accettato la "sconfitta" nelle primarie, con una correttezza (e aggiungerei una "eleganza") più unica che rara in Italia, mostrata anche ieri sera dalla Bignardi.

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i votanti sono stati decine di migliaia, ma dovendo votare in ogni collegio d'italia, sono uscite persone candidate grazie a poche centinaia di preferenze.

con tutti i loro difetti, le primarie del PD hanno avuto CENTO VOLTE la partecipazione di grillo, e sono stati chiamati a votare 3 volte (leader, ballottaggio, parlamentarie).

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