Charlie

[Tersite]

comunque non si tratta di interpretazioni buoniste, ma dell'unica maniera di sopravvivere.

se ogni musulmano e' concepito come un potenziale terrorista - e trattato di conseguenza - siamo morti tutti

se e' concepito come una persona con cui e' possibile convivere, e trattato di conseguenza, forse diventa una persona con cui e' possibile convivere.

poi ci sono dati di fatto che vengono citati con snobbismo, come che il 90% delle vittime del terrorismo islamico sono musulmane, o che per charlie hebdo c'erano piu' arabi tra le vittime che tra gli attentatori,

oppure opinioni mind fuck tipo queste:

http://www.catholicleague.org/muslims-right-angry/

http://www.onislam.net/english/shariah/special-coverage/481653-paris-attack-charlie-hebdo-terrorist-cartoon.html

in generale da quel che vedo i musulmani europei oggi sostengono charlie piu' apertamente dei nostri conservatori

i miei contatti nel mondo arabo son tutta gente figa per cui non fanno testo, ma mi fanno vergognare meno della media dei contatti italiani.

poi chiaramente ognuno ha pregiudizi e vede quel che vuole vedere. cosa devo dire, magari avete ragione voi e moriremo tutti.

Modificato Gennaio 8, 2015 da Tersite

[liotru]

sarà un problema di contatti

[Tersite]

http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/07/foto/vignetta-104464228/1/?ref=HREA-1#1

l'ironia della sorte vuole che questa vignetta sia definita proprio "profetica"

[Brida]

Sono d'accordo con te, terso.. Considerate anche quanti esponenti estremisti cattolici o protestanti esistono, che ammazzerebbero tutti i gay e/o i musulmani però non è che il cristiano base è così.. Idem per l'islamico.

Oggi il fondamentalismo islamico è un problema e le cause della sua formazione e sviluppo sono tantissime (e l'occidente ha le sue dosi di colpa) ma non è con il sospetto e l'odio che lo si risolve ma al contrario, secondo me, bisogna unirsi contro queste mele marce e soprattutto chiudere i rapporti commerciali con gli stati che finanziano direttamente l'isis. Emirati Arabi, Yemen, ecc.. Non ditemi che è normale trattare con paesi che sostengono più o meno apertamente chi ha compiuto la strage di ieri

[Milurdein]

Guarda che nemmeno salvini vede in ogni musulmano un terrorista.

Dire trattiamoli bene e sarà più facile che si convertano è pura illusione. E' un vero casino e risolverlo richiederà tantissimo tempo. Anche per i legami affaristici che ci sono.

Modificato Gennaio 8, 2015 da milordino

[Tersite]

Il confine non è così netto come vuoi credere. Ci sono molte brave persone che in questo momento stanno dicendo "sì però se la sono cercata" o "beh ma l'occidente fa di peggio". Per inciso, se una pianta ti viene male un'occhiatina al terreno la dai.

a me questo è quello che mi da più da pensare.

io sfido a andare in egitto o in tunisia a chiedere dei terroristi islamici e sentirsi dire che in fondo non hanno tutti i torti.

[Milurdein]

Forse qualcuno lo trovi

http://www.serviziopubblico.it/2015/01/charlie-hebdo-la-contro-campagna-dei-sostenitori-dello-jihad/

[Dauntless]

Considerate anche quanti esponenti estremisti cattolici o protestanti esistono, che ammazzerebbero tutti i gay

....e ciononostante non lo fanno.

Emirati Arabi, Yemen, ecc.. Non ditemi che è normale trattare con paesi che sostengono più o meno apertamente chi ha compiuto la strage di ieri

Insomma, sospendere l'unica cosa che avvicina due mondi tanto diversi. A parte che gli esempi che fai sono un po' strani, gli Emirati non sostengono proprio niente, mentre lo Yemen è nel pieno di una guerra civile e di certo non ha soldi da mandare all'estero.

comunque non si tratta di interpretazioni buoniste, ma dell'unica maniera di sopravvivere.

se ogni musulmano e' concepito come un potenziale terrorista - e trattato di conseguenza - siamo morti tutti

se e' concepito come una persona con cui e' possibile convivere, e trattato di conseguenza, forse diventa una persona con cui e' possibile convivere.

poi ci sono dati di fatto che vengono citati con snobbismo, come che il 90% delle vittime del terrorismo islamico sono musulmane, o che per charlie hebdo c'erano piu' arabi tra le vittime che tra gli attentatori,

oppure opinioni mind fuck tipo queste:

http://www.catholicleague.org/muslims-right-angry/

http://www.onislam.net/english/shariah/special-coverage/481653-paris-attack-charlie-hebdo-terrorist-cartoon.html

in generale da quel che vedo i musulmani europei oggi sostengono charlie piu' apertamente dei nostri conservatori

i miei contatti nel mondo arabo son tutta gente figa per cui non fanno testo, ma mi fanno vergognare meno della media dei contatti italiani.

poi chiaramente ognuno ha pregiudizi e vede quel che vuole vedere. cosa devo dire, magari avete ragione voi e moriremo tutti.

I miei contatti sono bravissime persone, estremamente simpatiche e che soffrono in primis la situazione (in Arabia ci sono morti per terrorismo all'ordine del giorno). Ma cionondimeno, io osservo in loro -gente straeducata con lauree e anni all'estero- una filosofia che in un ignorante o in un disperato producono facilmente ciò che sappiamo.

[Milurdein]

Ma cionondimeno, io osservo in loro -gente straeducata con lauree e anni all'estero- una filosofia che in un ignorante o in un disperato producono facilmente ciò che sappiamo.

Non è che l'educazione sia sinonimo di moderazione. Magari sono i più integralisti nell'animo. Non saranno certo quelli che vanno a fare attentati o a mettere bombe, magari fomentano,.

Modificato Gennaio 8, 2015 da milordino

[Tersite]

I miei contatti sono bravissime persone, estremamente simpatiche e che soffrono in primis la situazione (in Arabia ci sono morti per terrorismo all'ordine del giorno). Ma cionondimeno, io osservo in loro -gente straeducata con lauree e anni all'estero- una filosofia che in un ignorante o in un disperato producono facilmente ciò che sappiamo.

per curiosita', visto che non ha nessuna rilevanza, ma per te avrebbe senso richiedere a questi tuoi conoscenti di manifestare contro il terrorismo?

[Helder]

Il confine non è così netto come vuoi credere. Ci sono molte brave persone che in questo momento stanno dicendo "sì però se la sono cercata" o "beh ma l'occidente fa di peggio". Per inciso, se una pianta ti viene male un'occhiatina al terreno la dai.

Bah, io ho sentito gente dire "se la sono cercata", ed erano cattolici/leghisti/salcazzo.

[alex7784]

Io non mi esprimo. Ci sono questioni davvero complicate in mezzo.

E tra poco si scateneranno i complottisti.

[Milurdein]

E tra poco si scateneranno i complottisti.

A me sembra tutto troppo chiaro, Sono anni che Charlie fa vignette su maometto.

[liotru]

Le vignette le hanno fatte anche sulla chiesa, e ben più pesanti. E' la differente reazione all'offesa che fa cadere le braccia, la sproporzione è troppo evidente.

Modificato Gennaio 8, 2015 da liotru

[Dauntless]

I miei contatti sono bravissime persone, estremamente simpatiche e che soffrono in primis la situazione (in Arabia ci sono morti per terrorismo all'ordine del giorno). Ma cionondimeno, io osservo in loro -gente straeducata con lauree e anni all'estero- una filosofia che in un ignorante o in un disperato producono facilmente ciò che sappiamo.

per curiosita', visto che non ha nessuna rilevanza, ma per te avrebbe senso richiedere a questi tuoi conoscenti di manifestare contro il terrorismo?

Per quanto riguarda i miei contatti sauditi, manifestare contro la jihad in un paese governato dai wahabiti è un azzardo che nessuna persona con qualcosa da perdere farebbe mai. Verrebbe visto come una manifestazione pro-occidente, e solo nell'Hejaz potrebbe avere un qualche tipo di seguito. Nel Najd e nell'Ash-Sharqiyah non passerebbe neanche per l'anticamera del cervello, anzi è più probabile il contrario.

Probabilmente i miei contatti iraniani lo farebbero più volentieri, ma anche lì vale il solito discorso, se sei contro gli attentatori sei a favore dell'occidente, e non ti conviene mostrarlo pubblicamente.

Con tutta probabilità, mi verrebbe chiesto perchè non manifesto a favore di Gaza o contro gli USA.

[Tersite]

infatti questi appelli sembrano insensati anche a me

[Dauntless]

diverso sarebbe chiedere la stessa cosa ai musulmani in Europa. In quel caso, non ci sarebbero le stesse scuse "pragmatiche" che valgono per i mediorientali.

[Milurdein]

le uniche manifestazioni le ho viste in occasione delle primavere arabe.

[Tersite]

questo qui e' il piu' ganzo di tutti

Dyab Abou Jahjah

7 hrs ·

I am not Charlie... I am Ahmed the dead cop. Charlie disrespected me and ridiculed my faith and culture and I died defending his right to do so.‪#‎JesuisAhmed‬

[Milurdein]

praticamente voltaire musulmano. Bello.

[Milurdein]

Vi posto un commento di un mio amico (oddio amico) su FB. Provate ad indovinare com'è andata a finire.

Dopo l'attacco terroristico a Parigi che ha creato 12 morti, tutti a condannare l'Islam o chi, per esso, giustamente da condannare, uccide in nome di Allah(che se dio buono di certo non vuole morti in suo nome). Anche io condanno il gesto con fermezza e determinazione! Però, putroppo, la mia onestà intellettuale mi pone qualche domanda: dov'è finito il rispetto per la religione altrui? Esiste un limite alla satira oppure la satira può permettersi tutto offendendo persone che, in buonafede, credono in qualche dio in nome della propria libertà? E la libertà di credere in un dio senza essere presi in giro non vale nulla? Provo pena per tutte quelle persone che lanciano messaggi di disgusto su fb mentre nella vita reale se ne fregano assolutamente di scendere in campo con del sano attivismo...vi piace vivere comodi nella vostra ipocrisia, vero??? Ricordatevi, cari amici miei, che tutti i governi che spendono miliardi per armamenti, "gentilmente" invitati dai signori delle armi, hanno bisogno di giustificare questa spesa creando un sensato allarme che faccia gridare alla GUERRA! E che, come fu per le torri gemelle, alla fine si viene a sapere che questi attacchi erano ben orchestrati dall'interno. Ma si sa, la libertà rende liberi ma costa, la schiavitù ci fa vivere comodi fin quando al sistema noi serviamo e non tutti, ahimè, fan parte di coloro che preferiscono vivere un giorno da leone che 100 da pecora. Mi auguro che questa riflessione possa aiutare a chi, in questo momento di fervore, sia pronto ad appoggiare qualsiasi forma di guerra(non credo che i giornalisti del Charlie Hebdo abbiano voluto fomentare questo con il loro lavoro di satira).

[aleman]

questo qui e' il piu' ganzo di tutti

Dyab Abou Jahjah

7 hrs ·

I am not Charlie... I am Ahmed the dead cop. Charlie disrespected me and ridiculed my faith and culture and I died defending his right to do so.‪#‎JesuisAhmed‬

Questo è lo stesso Dyab Abou Jahjah fondatore della Lega Araba Europea?

[pachu]

io non so niente. Che ci sia gente pronta ad ammazzare per un bestemmia mi mette i brividi. Osservo che questa gente si trova al momento soprattutto tra gli islamici. Spero che un giorno la civilta' riesca a disarmare l'islam come in passato ha disarmato il cristianesimo.

[Milurdein]

Si ma intsnto qualcuno li arma. Boko aram in Nigeria hanno fatto da 100 a 2000 morti, Purtroppo coi bei discorsi non si riesce a capire dove sta il problema, Purtroppo in giro per il mondo c'è bisogno di guerre per vendere le armi.

[Tersite]

Penso che se scoppia una bomba a san Pietro e i discorsi sono questi, facciamo la guerra ai 30 milioni di musulmani in Europa, al miliardo e mezzo nel mondo e moriamo tutti, a seconda di come si schierano i cinesi.

Scopo del terrorista è indurci a considerare tutti i musulmani come fossero come lui, in modo che il musulmano medio sia temuto, odiato, emarginato e finisca per cercare rifugio tra gli islamisti per non rimanere schiacciato tra razzisti e terroristi. La risposta ottusa di chi pensa che il miglior modo di opporsi ai fanatici sia di interpretare proprio il ruolo che hanno ritagliato per noi, dimostra che il terrorismo funziona, e così cresce e si alimenta. Chiunque generalizzi gli attentatori con l'islam diventa, suo malgrado, un fiancheggiatore dei terroristi.

Detto così forse suona meno buonista.

Modificato Gennaio 8, 2015 da Tersite