M5S I 5s sono ancora una speranza? Il PD di certo no

[silvia_fi]

ma ho capito male io o stanno ritrattando di nuovo?

[Bless]

Dio mio che barzellette viventi

[Ulixess]

Leggevo su Repubblica che la decisione di Grillo dipenda da un colloquio avuto da Di Maio con D'Alimonte, il quale ha confermato che l'elettorato dei 5 stelle è molto più a destra rispetto ai militanti e ai parlamentari. Dunque, se così fosse, è stata una scelta consapevole per mero tornaconto elettorale.

[Helder]

La roba che mi lascia più basito è vedere con quale abnegazione accettano qualunque decisione del loro duce.

Se domani quello decide di fare una proposta di legge per rendere obbligatorio lo stupro sui minori, quelli saranno lì a supportarlo e commentare "Pur di screditare il m5s si scrive qualsiasi porcata ma quale marcia indietro? questa. è democrazia vera democrazia siete abituati agli ordini dei partiti ladri che ormai avete perso di vista i veri valori." (commento reale tratto a caso dai commenti a un articolo di Internazionale, noto quotidiano di partito, sulla marcia indietro grillina).

[Helder]

No vabeh sto male:

Invece tu giornalista di regime che appoggi i ladri i mafiosi il pd e il pdl come ti senti?

Sempre in risposta all'articolo, di Michael Braun.

[Tersite]

Leggevo su Repubblica che la decisione di Grillo dipenda da un colloquio avuto da Di Maio con D'Alimonte, il quale ha confermato che l'elettorato dei 5 stelle è molto più a destra rispetto ai militanti e ai parlamentari. Dunque, se così fosse, è stata una scelta consapevole per mero tornaconto elettorale.

sì, non gliene farei una colpa perché tutte le scelte dei partiti sono fatte per tornaconto elettorale.

L'unicità dei 5 stelle è che non hanno limiti di appartenenza, possono svariare a 360 gradi e, a seconda del momento, difendere i gay e il family day indifferentemente o - come in passato - difendere sia stefano cucchi sia le guardie carcerarie.

la cosa che mi sorprende è che, alla dirigenza, è servito un colloquio con d'alimonte per capire che la pancia del paese non vuole la stepchild adoption.

casaleggio l'avrebbe saputo da solo, spero che la sua salute non stia ripeggiorando.

Modificato Febbraio 8, 2016 da Tersite

[silvia_fi]

No vabeh sto male:

Invece tu giornalista di regime che appoggi i ladri i mafiosi il pd e il pdl come ti senti?

Sempre in risposta all'articolo, di Michael Braun.

sono morta!

comunque ho letto anche io l'ottimo articolo di internazionale, condivisibile su tutto, in particolare per "Meno scontati rimangono invece i processi decisionali in cui il padre fondatore – che aveva appena dichiarato di aver fatto “un passo di lato” – ordina una goffa retromarcia, quella sì degna della peggiore politica politicante."

Modificato Febbraio 8, 2016 da silvia_fi

[Ronnie Rava]

Sono i nuovi Democristiani.

Con l'aggravante che questi li controlla "la rete".

Più che democristiani, diciamo pure fascisti.

Che Grillo e Casaleggio siano di estrema destra non è certo un mistero; era ovvio che si sarebbero inventati qualcosa, contro questa legge chiaramente progressista.

Del resto la rete in questo caso si sarà sbagliata. Ma è l'unica volta eh, l'eccezione che conferma la regola.

Per esempio quando la rete sentenziò la Gabanelli come presidente della repubblica aveva ragione da vendere!

[Dauntless]

Questa è un'inezia a confronto dell'ultima trovata

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/08/elezioni-roma-2016-decalogo-ai-candidati-m5s-multa-di-150mila-euro-a-chi-dissente/2442298/

Ma ci si rende conto? Dare a due signor nessuno autocratici il potere di sciogliere una giunta (oggi giunta, domani governo)!

[Tersite]

Questa è un'inezia a confronto dell'ultima trovata

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/08/elezioni-roma-2016-decalogo-ai-candidati-m5s-multa-di-150mila-euro-a-chi-dissente/2442298/

Ma ci si rende conto? Dare a due signor nessuno autocratici il potere di sciogliere una giunta (oggi giunta, domani governo)!

questo è senz'altro antidemocratico, e volendo eversivo.

ebbi già a dire che il modo in cui esercitano il potere nei comuni, ho in mente livorno, non ha niente a che vedere con la democrazia perché la giunta e i consiglieri non rispondono alla cittadinanza ma ai meetup.

Modificato Febbraio 8, 2016 da Tersite

[Ulixess]

Leggevo su Repubblica che la decisione di Grillo dipenda da un colloquio avuto da Di Maio con D'Alimonte, il quale ha confermato che l'elettorato dei 5 stelle è molto più a destra rispetto ai militanti e ai parlamentari. Dunque, se così fosse, è stata una scelta consapevole per mero tornaconto elettorale.

sì, non gliene farei una colpa perché tutte le scelte dei partiti sono fatte per tornaconto elettorale.

L'unicità dei 5 stelle è che non hanno limiti di appartenenza, possono svariare a 360 gradi e, a seconda del momento, difendere i gay e il family day indifferentemente o - come in passato - difendere sia stefano cucchi sia le guardie carcerarie.

la cosa che mi sorprende è che, alla dirigenza, è servito un colloquio con d'alimonte per capire che la pancia del paese non vuole la stepchild adoption.

casaleggio l'avrebbe saputo da solo, spero che la sua salute non stia ripeggiorando.

Beh ma loro si vantano di essere i puri, che prendono decisioni dopo aver consultato il "maggico" blog e che lavorano solo per il bene dei cittadini. Per questo trovo molto incoerente la loro presa di posizione.

[Dauntless]

Questa è un'inezia a confronto dell'ultima trovata

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/08/elezioni-roma-2016-decalogo-ai-candidati-m5s-multa-di-150mila-euro-a-chi-dissente/2442298/

Ma ci si rende conto? Dare a due signor nessuno autocratici il potere di sciogliere una giunta (oggi giunta, domani governo)!

questo è senz'altro antidemocratico, e volendo eversivo.

ebbi già a dire che il modo in cui esercitano il potere nei comuni, ho in mente livorno, non ha niente a che vedere con la democrazia perché la giunta e i consiglieri non rispondono alla cittadinanza ma ai meetup.

Non è che sia antidemocratico: significa consegnare il governo in mano a due persone. La giunta di Roma deve chiedere il permesso a due persone per gli atti di alta amministrazione. Il sindaco rimane in carica finchè le due persone lo vogliono. Il governo della repubblica italiana può cadere per ordine di due persone.

E ci mandiamo un burattino senza alcun potere a parlare con Rohani, ad essere ricevuto alla casa bianca, a battere cassa a Bruxelles?

Se mai andranno al potere, non si torna davvero indietro!

[Tersite]

Questa è un'inezia a confronto dell'ultima trovata

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/08/elezioni-roma-2016-decalogo-ai-candidati-m5s-multa-di-150mila-euro-a-chi-dissente/2442298/

Ma ci si rende conto? Dare a due signor nessuno autocratici il potere di sciogliere una giunta (oggi giunta, domani governo)!

questo è senz'altro antidemocratico, e volendo eversivo.

ebbi già a dire che il modo in cui esercitano il potere nei comuni, ho in mente livorno, non ha niente a che vedere con la democrazia perché la giunta e i consiglieri non rispondono alla cittadinanza ma ai meetup.

Non è che sia antidemocratico: significa consegnare il governo in mano a due persone. La giunta di Roma deve chiedere il permesso a due persone per gli atti di alta amministrazione. Il sindaco rimane in carica finchè le due persone lo vogliono. Il governo della repubblica italiana può cadere per ordine di due persone.

sì, dico che è antidemocratico perché privano il potere decisionale della persona che viene eletta, per darlo a qualcun altro che non è stato eletto.

[Dauntless]

Non essere stati eletti è niente. Neanche il premier è eletto.

La vera differenza è che non possono essere sfiduciati. Nemmeno Mussolini era in una simile botte di ferro.

[Lockecole]

Questa è un'inezia a confronto dell'ultima trovata

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/08/elezioni-roma-2016-decalogo-ai-candidati-m5s-multa-di-150mila-euro-a-chi-dissente/2442298/

Ma ci si rende conto? Dare a due signor nessuno autocratici il potere di sciogliere una giunta (oggi giunta, domani governo)!

L'ho sentito stamattina e non ci volevo credere.

La cosa peggiore è sentire come la cosa viene difesa a spada tratta dai militanti che si erano avvicinati al Movimento perché attirati dall'idea di democrazia partecipativa. La mente umana è veramente in grado di razionalizzare tutto.

[Tersite]

Non essere stati eletti è niente. Neanche il premier è eletto.

La vera differenza è che non possono essere sfiduciati. Nemmeno Mussolini era in una simile botte di ferro.

Ma eletti o sfiduciati poco cambia, si tratta di violare le procedure democratiche: uno vota sindaco consiglieri parlamentari ma questi obbediscono a qualcun altro, sia dall'alto (i due e poi il direttorio) sia dal basso (consultazioni arbitrarie online o meetup) cosa che a differenza delle strutture di partito, con tutti i loro difetti, non hanno trasparenza e appunto democraticità.

[silvia_fi]

[Ulixess]

Ma il bello è che loro hanno delle idee e dei principi che sono davvero positivi ma poi vanificano tutto con il loro integralismo e con le solite sparate di Grillo e Casaleggio.

[Dauntless]

Idee e principi "positivi"... ma diversi.

Se gli elettori m5s venissero chiusi in una stanza, dicendo loro "adesso da qui esce una posizione unica su immigrati/economia/diritti gay , altrimenti non vi apriamo la porta", ne uscirebbe una mega rissa.

Per questo a loro serve un dittatore che prenda le decisioni.

Modificato Febbraio 9, 2016 da Dauntless

[Ulixess]

Mi son spiegato male: io parlavo delle ragioni "fondative", quindi il richiamo all'onestà, la lotta ai privilegi della casta, il limite di 2 mandati, ecc. Poi però vedi come agiscono nelle amministrazioni locali, le loro sparate talebane su ogni questione politica, l'assoluta incapacità alla mediazione, il tatticismo esasperato, l'incoerenza, e anche l'inadeguatezza ed ecco che perdono quel poco di stima che ho per loro.

[Dauntless]

Ma anche lì.... "onestà" non vuol dire niente perchè ci sono mille modi di essere in malafede senza infrangere alcuna legge, e viceversa. I "privilegi della casta" per carità, ci sono, ma sono ben lontani dall'essere una questione centrale. Il limite di due mandati assicura che in parlamento ci vadano solo dei novellini, e si basa sull'idea che fare il parlamentare non sia qualcosa che richieda esperienza.

Insomma, gli unici principi base sono ridicoli, quando poi si scende nel merito delle questioni è un disastro.

[Tersite]

capisco che è più facile sparare sulla croce rossa, ma il PD ha appena dato ai suoi senatori libertà di coscienza sulla stepchild adoption.

[Ulixess]

Beh era una posizione nota. La linea era quella del SI all'intera legge e alla libertà di coscienza su alcuni emendamenti. Per quanto la cosa non mi piaccia, almeno è un comportamento coerente.

[Tersite]

a quanto ne so la libertà di coscienza è stata decisa oggi

[Inglo]

Beh era una posizione nota. La linea era quella del SI all'intera legge e alla libertà di coscienza su alcuni emendamenti. Per quanto la cosa non mi piaccia, almeno è un comportamento coerente.