La riconoscenza

[Milurdein]

Cinquantanni di finanziamenti pubblici a questi bastardi, senza i quali sarebbero chiusi da un pezzo. Appena arriva una crisi e non riescono ad ESTERNALIZZARE i costi, se ne vanno. Questa è l'impresa italiana. Ci rimette sempre qualcun altro.

http://www.corriere.it/economia/14_agosto_01/fiat-ultima-assemblea-torino-vendite-chrysler-20percento-usa-92c11152-1962-11e4-91b2-1fd8845305fa.shtml

[Toremoon]

Fanno bene.

[Milurdein]

Ma che cazzo dici, hanno stuprato l'Italia quelle merde.

http://www.uilmpotenza.it/finanziamenti_statali_fiat.htm

Ah mi raccomando non mettere MAI la foto di Pippo da allenatore.

Modificato Agosto 1, 2014 da milordino

[Toremoon]

Mi sembra che l'Italia si sia fatta stuprare con piacere.

[Milurdein]

Su questo non c'è dubbio, però queste merde da quando gl hanno tolto gli aiuti di stato, hanno cominciato ad andare all'estero. Cmq hanno cominciato ad andare all'estero negli anni 60.

[Dauntless]

se i vari incentivi non hanno prodotto benefici a livello sistemico, non è colpa di chi li ha proposti e approvati?

Tu compreresti le azioni di un'azienda che segue una politica sub-ottimale per "riconoscenza", producendo dove non conviene e creandosi degli handicap rispetto alla concorrenza?

[Milurdein]

Devi essere CAPACE, troppo comodo andarsene dove ci sono i poveracci che per un tozzo di pane lavorano 12 ore al giorno. >La VW produce in Germania mi pare no?

Modificato Agosto 2, 2014 da milordino

[Anomander Rake]

Devi essere CAPACE, troppo comodo andarsene dove ci sono i poveracci che per un tozzo di pane lavorano 12 ore al giorno. >La VW produce in Germania mi pare no?

No.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_factories

[Dauntless]

Devi essere CAPACE, troppo comodo andarsene dove ci sono i poveracci che per un tozzo di pane lavorano 12 ore al giorno. >La VW produce in Germania mi pare no?

ci sono produzioni che stanno tornando in Europa (in Italia magari no, che motivo ci sarebbe?), ma in molti settori avere una produzione globale è fondamentale. Tra questi settori, sicuramente le auto di segmento medio-basso. Se no dovresti dire tu come si farebbe a far costare le auto meno della concorrenza producendo in Italia, tra scioperi, certificati medici compiacenti, produttività individuale penosa e le immancabili tasse.

[Milurdein]

Ma infatti la FIAT è andata in Polonia per es. nel 1978, in Brasile nello stesso periodo, prima era andata in spagna, anche in russia se non mi sbaglio, Ma un conto è fare fabbriche all'estero mantenendo la testa e il corpo principale in Italia, altro è portare la sede all'estero.

[Milurdein]

Parlando della VW prendiamo questa fabbrica

Wolfsburg
^[1]W Europe,
Germany Wolfsburg,
Lower
Saxony VW Golf Mk7
VW Golf Plus
VW Touran
VW Tiguan VW Beetle
VW 181 Iltis
Audi 50
VW Karmann Ghia
VW Lupo
VW Type 2 (T3)
VW Type 4
VW K70
VW Golf Mk4 Variant
VW Vento
VW Golf Mk5
VW Golf Mk6
SEAT Arosa Components,
Press shop,
Seating
technology 1938 48,000

(VW AG:
44,200,
Auto
5000
GmbH:
3,901,
Sitech
Sitztechnik
GmbH:
1,702) Oldest factory; Bombed during WW2, rebuilt shortly thereafter under leadership from British Army Major Ivan Hirst. Headquarters ofVolkswagen AG. Informally known asGolfsburg after it was officially renamed for a week in November 2003 to celebrate the 5th generation Golf. 13 km². Also includes Auto 5000GmbH and Sitech Sitztechnik GmbH.

Ha ben 48000 dipendenti. La FIAT ne ha 30000 in tutta Italia.

[Anomander Rake]

Parlando della VW prendiamo questa fabbrica

Wolfsburg

^[1]W Europe,

Germany Wolfsburg,

Lower

Saxony VW Golf Mk7

VW Golf Plus

VW Touran

VW Tiguan VW Beetle

VW 181 Iltis

Audi 50

VW Karmann Ghia

VW Lupo

VW Type 2 (T3)

VW Type 4

VW K70

VW Golf Mk4 Variant

VW Vento

VW Golf Mk5

VW Golf Mk6

SEAT Arosa Components,

Press shop,

Seating

technology 1938 48,000

(VW AG:

44,200,

Auto

5000

GmbH:

3,901,

Sitech

Sitztechnik

GmbH:

1,702) Oldest factory; Bombed during WW2, rebuilt shortly thereafter under leadership from British Army Major Ivan Hirst. Headquarters ofVolkswagen AG. Informally known asGolfsburg after it was officially renamed for a week in November 2003 to celebrate the 5th generation Golf. 13 km². Also includes Auto 5000GmbH and Sitech Sitztechnik GmbH.

Ha ben 48000 dipendenti. La FIAT ne ha 30000 in tutta Italia.

Considerando che il gruppo VW produce piu' di nove milioni di autoveicoli mentre quello FIAT supra di poco i due (dati 2012) la differenza ci sta'.

Tutti i maggiori gruppi Mondiali hanno delocalizzato. Tedeschi, Giappnesi, Americani producono OVUNQUE.

E' il mercato baby.

[Milurdein]

Infatti è quello che ho detto io, ma la sede è rimasta nel paese di origine. Cmq la fiat ad un certi punto degli anni 70 aveva 250000 dipendenti in Italia, oggi ne ha 30000. Va bene delocalizzare, ma forse la fiat ha esagerato un attimo. Cmq la VW negli anni 70 produceva meno auto della FIAT, praticamente aveva solo il maggilone. Dalla seconda metà degli anni 70 è cresciuta a dismisura producendo modelli sempre più belli ed innovativi. Basti pensare che quando acquisto l'alfa, il gruppo FIAT in Italia aveva una penetrazione del 60%, oggi è si e no al 30%,. Un calo era fisiologico con l'arrivo delle marche straniere, ma il dimezzamento mi pare eccessivo.

Modificato Agosto 3, 2014 da milordino

[Dauntless]

Non si tratta di rimanere nel "paese d'origine": sono due paesi diversi. Uno è la Germania e l'altro è l'Italia, che offrono condizioni ben diverse in quanto a costo dell'energia, costo del lavoro, qualità del lavoro, tassazione, normativa sul lavoro. E' più facile rimanere nel paese d'origine, se sei tedesco.

Modificato Agosto 3, 2014 da Dauntless

[Milurdein]

Ma pensi che la VW abbia ricevuto 200000 miliardi come ha ricevuto la FIAT in 50 anni? Ma soprattutto come ti spieghi che la VW abbia avuto una crescita così esponenziale rispetto alla FIAT,. che al contrario ha contratto la sua produzione a livelli quasi da fallimento? Solo colpa delle cattive condizioni del paese di origine, o incapacità imprenditoriale?

Costo del lavoro? vuoi mettere quanto prende un operaio della FIAT e uno della VW?ù

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-10-26/laboratorio-operaio-2800-euro-063554.shtml#continue

Modificato Agosto 3, 2014 da milordino

[Dauntless]

suppongo che tu conosca la differenza tra salario lordo e costo del lavoro.

In Germania gli operai prendono di più, ma l'azienda paga di meno.

Inoltre prova a proporre qui una contrattazione a livello aziendale anzichè nazionale, vedi cosa rispondono i sindacati.

Al netto degli errori di gestione di Fiat, il potenziale di crescita tra un'azienda tedesca e una italiana in ipotetica parità di condizioni è ben diverso

[Milurdein]

Si ma in totale costa di più un operaio VW o FIAT?

[silvia_fi]

Ma pensi che la VW abbia ricevuto 200000 miliardi come ha ricevuto la FIAT in 50 anni?

nel caso specifico della Volkswagen non lo so, però ti assicuro che la Germania dà un sacco di aiuti di stato, è uno tra i primi paesi in europa quindi potrebbe benissimo darli anche a loro

[Dauntless]

Si ma in totale costa di più un operaio VW o FIAT?

La Fiat paga di più un operaio. In compenso, quello VW prende di più.

Insomma, si compete ad armi pari un po' in tutti i settori.

[Milurdein]

Si ma in totale costa di più un operaio VW o FIAT?

La Fiat paga di più un operaio. In compenso, quello VW prende di più.

Insomma, si compete ad armi pari un po' in tutti i settori.

Maddai ma se un operaio della fiat prende 1200 euro, anche se raddoppi arrivi a 2400. facciamo 2500 toh per esagerare. Come faad arrivare a 2800? E questo come dici tu è il LORDO, non il COSTO. Senza contare che la fiat è spesso in cassa integrazione, quindi non prendono un cazzo.

Modificato Agosto 4, 2014 da milordino

[Dauntless]

Come fa? Facile: si considera il costo del lavoro per unità produttiva e non per ora, che è il dato che interessa l'azienda.

Ovvero, l'ora lavorativa costa meno in Italia (28 euro/ora) che in Germania (33/ora), anche se la componente extra salariale è più alta da noi (oneri sociali, tfr, e tutto quello che il lavoratore non si vede arrivare a fine mese). Peccato che in un'ora, l'operaio in Germania produca molto di più di quello italiano.

Dunque il costo del lavoro per ogni auto, a ipotetica parità di dimensione, è inferiore per VW.

E ciononostante, l'operaio VW prende di più.

[Milurdein]

Eh no sik parla di COSTO DEL LAVORO, non di COSTO PER UNITA' sono due concetti diversi. In un caso c'entra solo il costo, nell'altro l'organizzaziione aziendale,. Non si possono confondere le due cose.

[Dauntless]

dicasi CLUP (http://www.lavoce.info/wp-content/uploads/2013/03/11.jpg). quello che un'azienda alla fine dei giochi considera quando sceglie dove produrre. Importa poco se l'operaio fancazzista costa 5 euro in meno all'ora rispetto a quello che lavora sul serio. E molti imprenditori che ho sentito personalmente hanno riscontrato differenze incredibili di produttività tra Italia e altri paesi (Rep. Ceca, Romania.... dove in teoria dovrebbero essere meno qualificati che in Italia). Differenze riscontrate facendo copia/incolla di impianti esistenti in Italia, senza variare tecniche produttive o organizzazione. La produttività è, tra le altre cose, influenzata dalle normative sul lavoro e dal potere dei sindacati. Per farti un esempio, in Italia mettere una macchina per il test alcolico in azienda è illegale (viola la privacy). In Rep. Ceca è obbligatorio, a partire da una certa dimensione aziendale.

Modificato Agosto 5, 2014 da Dauntless

[Milurdein]

Ma che cazzo dici? hai mai visto una catena di montaggio? come fai a parlare di operaio fancazzista? c'è la linea che va e l'operaio deve seguire la linea. Se vuoi maggiore produttività, fai andare la linea più veloce.ma quale operaio qualificato in catena DI MONTAGGIO.

E molti imprenditori che ho sentito personalmente hanno riscontrato differenze incredibili di produttività tra Italia e altri paesi (Rep. Ceca, Romania.... dove in teoria dovrebbero essere meno qualificati che in Italia). Differenze riscontrate facendo copia/incolla di impianti esistenti in Italia, senza variare tecniche produttive o organizzazione

Ripèto se hai visto una catena di montaggio, se fai copia incolla da un impianto ad un altro la produzione è identica, se non fai andare la linea più veloce. Però bisognerebbe parlare di cose che si conoscono, altrimenti si dicono minchiate. Io per esempio per anni ho lavorato in un'azienda che progettava e realizzava linee di produzione per manufatti di metallo, della quale linea producevamo le macchine di lucidatura /smerigliatura. Ebbene, in quanto tempo voleva il pezzo finito, LO DECIDEVA IL TITOLARE DELL'AZIENDA. e noi dovevamo produrre la macchina (quindi la linea) di conseguenza. L'operaio non conta un cazzo in una linea automatizzata, fanno tuitto le macchine,

Modificato Agosto 5, 2014 da milordino

[Tersite]

io gli operai me li immagino diversi dai tempi moderni di charlot

i cecoslovacchi pero' bevono parecchio piu' dei nostri