SNP vs Lega (o M5S)

[Anomander Rake]

In un sistema Democratico IDEALE le elezioni dovrebbero essere una sorta di ESAME per il Governo in carica: hai governato BENE, ti confermiamo. L'hai fatto MALE, te ne vai e Governa l'opposizione.

Alla base di questo, ovviamente, vi deve essere una opposizione CAPACE e PREPARATA, pronta a proporre cambiamenti in maniera costruttiva e fattibile.

Mentre da noi ci si ritrova con LEGA e M5S che fanno campagna 365 giorni all'anno in maniera demagogica e populista, sempre scandendo slogan e alimentando paure, in Inghilterra hanno un sistema che funziona meglio.

In sintonia con la mentalita' 5Stellinista da loro c'era Farage, diventato idolo dei Grillini da tastiera per le sue sparate al Parlamento Europeo, gettonatissimo su Youtube...ma che alla resa dei conti e' stato SONORAMENTE trombato alle elezioni.

Mentre a fare da contraltare alla LEGA vi e' l'SNP (Partito Nazionalista Scozzese), che pero' e' ben altra cosa rispetto ai 'red necks' de' noantri che hanno come unico idolo Salvini.

Sentite questa parlamentare dell'SNP (solo 20 anni) al primo discorso alla Camera...e vedete le differenze:

Ribadisco: alla base di una Democrazia SANA vi e' un'Opposizione pronta e capace...altrimenti si va avanti con un'alternanza di incompetenti corrotti sempre in combutta per il controllo del potere.

[Tersite]

le ultime vincende greche hanno fatto vedere tutti i limiti della democrazia.

in germania comandano degli stronzi che non rispondono all'interesse generale dell'europa. nella stessa ue, la commissione di tecnocrati avrebbe trovato una soluzione parecchio migliore dell'eurogruppo che deve trovare un compromesso di interessi nazionali.

in grecia dal 2000 a oggi hanno vinto solo peracottai (o da pericle a oggi, fate voi). Oltretutto più che votare tsipras e NO al referendum, non so come potessero i greci esprimersi per rifiutare un accordo. ma l'accordo l'hanno fatto lo stesso, per fortuna ci si accorge che la democrazia è una pessima idea e alla fine si decide diversamente (ma di fatto, l'hashtag thisisacoup non è campato in aria. altro discorso è che se si protesta contro un coup con un hashtag vuol dire che l'estinzione umana è vicina).

il principale difetto della democrazia rappresentativa è che le persone non sono messe in grado di esprimere pareri consapevoli. nessuno di noi lo è, per quanto si studi e ci si informi, non si arriverà mai a capire più di un tot di quello che si va a votare. si esprimeranno preferenze su criteri semplicistici e aleatori (credibilità, carisma etc.) su cui di conseguenza i politici fanno campagne elettorali.

Poi secondo chi votiamo, diciamo che se vince la democrazia è sana, altrimenti no. Il populismo c'è ovunque, e ha basi più o meno solide a seconda dei casi.

[Milurdein]

Democrazia SANA

Che differenza c'è tra carabiniere stupido, carabiniere intelligente e biancaneve?

Che il carabiniere intelligente e biancaneve esistono solo nelle barzellette.

Continua pure a raccontarti le barzellette dal tuo buen retiro.

Modificato Luglio 15, 2015 da Milurdein

[Helder]

Che barzellette ci sono su biancaneve?

[Milurdein]

Barzellette o favole.

Inoltre vorrei sottolineare che in UK c'è un governo simile.

Magari dopo aver licenziato non so quanti statali. Non per niente ho messo il like sulla pagina di Cameron.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/09/inghilterra-cameron-taglia-spesa-pubblica-e-con-licenziamenti-sale-rischio-suicidi/407865/

Cmq li hanno la social e nel caso sovvenzioni per avviare un'attività in proprio. Qui oltre a non avere nessuna sovvenzione, chi ha la partita IVA viene ammazzato prima di cominciare.

Modificato Luglio 15, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

Mettiamola così. I greci sono dei ladri di galline i tedeschi e gli inglesi rapinatori di banca. Ma fare discorsi inutili come democrazia sana, quando il più sano ha la rogna, significa che dobbiamo darci tutti all'ippica.

Come dice Razzi sono tutti malviventi. Che lo dica uno che vive come un pascià in Malesia e che di quello che accade gli rimbalza lo posso capire. Ma che lo assecondino persone con reddito normale in Italia no.

Modificato Luglio 15, 2015 da Milurdein

[Anomander Rake]

le ultime vincende greche hanno fatto vedere tutti i limiti della democrazia.

in germania comandano degli stronzi che non rispondono all'interesse generale dell'europa. nella stessa ue, la commissione di tecnocrati avrebbe trovato una soluzione parecchio migliore dell'eurogruppo che deve trovare un compromesso di interessi nazionali.

in grecia dal 2000 a oggi hanno vinto solo peracottai (o da pericle a oggi, fate voi). Oltretutto più che votare tsipras e NO al referendum, non so come potessero i greci esprimersi per rifiutare un accordo. ma l'accordo l'hanno fatto lo stesso, per fortuna ci si accorge che la democrazia è una pessima idea e alla fine si decide diversamente (ma di fatto, l'hashtag thisisacoup non è campato in aria. altro discorso è che se si protesta contro un coup con un hashtag vuol dire che l'estinzione umana è vicina).

il principale difetto della democrazia rappresentativa è che le persone non sono messe in grado di esprimere pareri consapevoli. nessuno di noi lo è, per quanto si studi e ci si informi, non si arriverà mai a capire più di un tot di quello che si va a votare. si esprimeranno preferenze su criteri semplicistici e aleatori (credibilità, carisma etc.) su cui di conseguenza i politici fanno campagne elettorali.

Poi secondo chi votiamo, diciamo che se vince la democrazia è sana, altrimenti no. Il populismo c'è ovunque, e ha basi più o meno solide a seconda dei casi.

Condivido il pessimismo sulla 'Democrazia' ed anche il sarcasmo.

Ma quale sarebbe l'alternativa OGGI in Europa?

Su Tsipras ed il Referendum: le Grecia per 4 anni ha verato lacrime e sangue per cercare di sanare i debiti. Poi hanno 'deciso' di mandare via chi aveva fatto le scelte impopolari e votato per un tizio che PROMETTEVA cose IMPRATICABILI (tant'e' che si e' dovuto rimangiare TUTTO). E' come seguire un pifferaio magico, sai gia' che finirai annegato nel canale ma ti godi la musica...io lo trovo assurdo.

[Tersite]

io non ho capito alcune cose, perché non ho i mezzi per comprenderle.

5 anni di austerity hanno portato:

a) a una macelleria sociale, senzatetto, migliaia di suicidi sopra la media etc.

b) niente, misure comunque insufficienti su pensioni d'oro/baby, iva bassissima e quindi condizioni comunque superiori alla sostenibilità economica.

Tsipras con Varoufakis proponeva di fermare l'austerity. I greci sono stati chiari alle elezioni e al referendum. Tecnicamente default e grexit erano possibili, evidentemente (come scrive anche adesso varoufakis nel suo blog) non erano strade auspicabili neanche per i suoi leader. Ma per i greci evidentemente sì. Io penso che abbiano torto e che sia meglio per loro non aver fatto default, ma la democrazia dovrebbe funzionare in altro modo. In italia per molto meno (avvicendamento monti/berlusconi) abbiamo gridato al colpo di stato.

[Milurdein]

le ultime vincende greche hanno fatto vedere tutti i limiti della democrazia.

in germania comandano degli stronzi che non rispondono all'interesse generale dell'europa. nella stessa ue, la commissione di tecnocrati avrebbe trovato una soluzione parecchio migliore dell'eurogruppo che deve trovare un compromesso di interessi nazionali.

in grecia dal 2000 a oggi hanno vinto solo peracottai (o da pericle a oggi, fate voi). Oltretutto più che votare tsipras e NO al referendum, non so come potessero i greci esprimersi per rifiutare un accordo. ma l'accordo l'hanno fatto lo stesso, per fortuna ci si accorge che la democrazia è una pessima idea e alla fine si decide diversamente (ma di fatto, l'hashtag thisisacoup non è campato in aria. altro discorso è che se si protesta contro un coup con un hashtag vuol dire che l'estinzione umana è vicina).

il principale difetto della democrazia rappresentativa è che le persone non sono messe in grado di esprimere pareri consapevoli. nessuno di noi lo è, per quanto si studi e ci si informi, non si arriverà mai a capire più di un tot di quello che si va a votare. si esprimeranno preferenze su criteri semplicistici e aleatori (credibilità, carisma etc.) su cui di conseguenza i politici fanno campagne elettorali.

Poi secondo chi votiamo, diciamo che se vince la democrazia è sana, altrimenti no. Il populismo c'è ovunque, e ha basi più o meno solide a seconda dei casi.

Condivido il pessimismo sulla 'Democrazia' ed anche il sarcasmo.

Ma quale sarebbe l'alternativa OGGI in Europa?

Su Tsipras ed il Referendum: le Grecia per 4 anni ha verato lacrime e sangue per cercare di sanare i debiti. Poi hanno 'deciso' di mandare via chi aveva fatto le scelte impopolari e votato per un tizio che PROMETTEVA cose IMPRATICABILI (tant'e' che si e' dovuto rimangiare TUTTO). E' come seguire un pifferaio magico, sai gia' che finirai annegato nel canale ma ti godi la musica...io lo trovo assurdo

Le alternative ci sono sempre, basta ingegnarsi. Questa è la prima barzelletta.

Dopo 5 anni di lacrime e sangue hanno prodotto solo macerie. Basterebbe anche ad un deficiente per accorgersi che è la strada sbagliata. Bisogna vedere dove si vuole. arrivare. Ovvero se si vuole veramente risanare la Grecia o affossarla definitivamente per poi spolparsela. La seconda ipotesi è largamente la più probabile.

Anche Tersi...è favoloso nelle sue discettazioni in punta di forchetta sulla capacità che ha il cittadino di poter comprendere e decidere. Peccato che alla maggior parte del popolo non interessi niente di capire, non vuole capire. Se non vuole il popolo, perchè dovrebbero spiegarcelo? Io discuterei anche seriamente, ma siete veramente troppo ingenui (eufemismo).

Modificato Luglio 15, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

Il cittadino Milordino vuole avere da mangiare ed una vita dignitosa.... ed è giusto che sia così. Tsipras è la logica conseguenza di 5 anni di inutile austerity anzi dannosa. Che poi lui risolva i problemi è un altro paio di maniche...

Ma è del tutto fuori luogo chiedersi come mai di forze anti sistema (dell'antipoltica) in italia, in grecia ed in europa se troppa gente fa fatica ad arrivare alla cena.

L'austerity ha portato l'economia europea all'asfissia ed un massimo nel 2014 di 27 milioni di disoccupati... non credo calati molto quest'anno....

Qui il segnale è altrettanto evidente con problemi in parte simili alla grecia e cioè: classe politica di infimo livello, corruzione sempre elevatissima e economìa a picco.... la gente he fa? non vota in massa oppure vota M5S e Lega più di prima... ovvio no?

[Milurdein]

A parte che contrariamente a quanto dice tersi... essere informati a volte non significa proprio nulla se non sai leggere tra le righe. Ma per lui questa attività si chiama complottismo. Salvo poi dover concordare sul fatto che in Grecia c'è stato un coup. Ma anche questo non è del tutto vero. Perché semmai c'è stato 5 anni fa. Prima per truccare i conti avevano fatto dei derivati. Quindi lo sapevano anche gli altri che i conti erano truccati. Quindi ol coup è permanente ed effettivo. Questo si chiama non raccontarsi barzellette e non nascondersi dietro la scusa che non siamo sufficientemente informati. Tutte cazzate.

Ma tersi... è troppo colto per non parlare di cose inutili in punta di forchetta e per fare complottismo. Useless.

Il cittadino Milordino vuole avere da mangiare ed una vita dignitosa.... ed è giusto che sia così.

Troppo comodo. Ti devi svegliare caro cittadino, cominciando a non farti prendere per il culo.

Modificato Luglio 15, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

A parte che contrariamente a quanto dice tersi... essere informati a volte non significa proprio nulla se non sai leggere tra le righe. Ma per lui questa attività si chiama complottismo. Salvo poi dover concordare sul fatto che in Grecia c'è stato un coup. Ma anche questo non è del tutto vero. Perché semmai c'è stato 5 anni fa. Prima per truccare i conti avevano fatto dei derivati. Quindi lo sapevano anche gli altri che i conti erano truccati. Quindi ol coup è permanente ed effettivo. Questo si chiama non raccontarsi barzellette e non nascondersi dietro la scusa che non siamo sufficientemente informati. Tutte cazzate.

Ma tersi... è troppo colto per non parlare di cose inutili in punta di forchetta e per fare complottismo. Useless.

Il cittadino Milordino vuole avere da mangiare ed una vita dignitosa.... ed è giusto che sia così.

Troppo comodo. Ti devi svegliare caro cittadino, cominciando a non farti prendere per il culo.

vero, ma se le alternative aa diposizione si chiamano Samaras (centro dx ed amico della troika e dell'austerity), Papandreu (centrosx e continuatore dei precedenti sprechi prima di lui..) e ora Tsipras: chi altri poteva scegliere il cittadino greco?

come hai detto anche tu la grecia è entrata nell'Euro con l'inganno e truccando i conti poi i greci hanno visto solo maggiore miseria dall'entrata della moneta unica. Chi potevano scegliere d'altri per farsi governare? Alba dorata?

Modificato Luglio 15, 2015 da mauricefree

[Milurdein]

No certo potevano scegliere solo Tsipras. Almeno il problema l'ha posto. Poi lo storpio si è vendicato.

[silvia_fi]

ma salvini sulla corte di strasburgo ?

http://www.giornalettismo.com/archives/1862474/matteo-salvini-studia-somaro-strasburgo-gay/

[Tersite]

ma salvini sulla corte di strasburgo ?

http://www.giornalettismo.com/archives/1862474/matteo-salvini-studia-somaro-strasburgo-gay/

io ben mi guardo di farlo notare altrove, ma lui ha scritto burocrate europeo, non "burocrate UE" come virgolettato dal tizio.

burocrate europeo, per un giudice della CEDU, grosso modo ci può anche stare.

[silvia_fi]

considerando che ha bloccato l'utente, e che i riferimenti riportati (di cui secondo lui si dovrebbe occupare il burocrate europeo) sono le tasse ...

Modificato Luglio 22, 2015 da silvia_fi

[Tersite]

certo, il messaggio di fondo, che sia un somaro fascista è ineccepibile.

mi dispiace che non gli abbiano risposto che la corte si occupa di diritti umani, quindi condanna l'italia per la lunghezza dei processi, per le torture nelle carceri, e a volte per la mancanza di laicità (ma di solito questi casi, come fu per il crocifisso, vengono ribaltati in appello, giacché la corte è pusillanime).

La distinzione tra burocrate europeo e burocrate UE è di lana caprina.

[silvia_fi]

in realtà gli hanno proprio risposto che la corte si esprime sui diritti umani. poi i commenti sono stati cancellati quindi non so cosa aggiungessero

[Mist]

Anticipo tutti do io l'addio. Questa volta definitivo.

[Tersite]

questo. mi scoccia solo che il primo punto non ha senso e si inventa un virgolettato, cosa che gli fa perdere credibilità per i due corretti punti successivi.