Le forze del male

[Tersite]

Daunt teoria intrigante ma per assurdo neanche in Europa i confini sono identitari (pensa a topic su veneto Scozia catalogna)

La differenza la fa lo sviluppo, senza cui la democrazia non può reggere.

È pur vero che laddove i partiti non si dividono per idee politiche (conservatori e laburisti) ma per rappresentanze identitarie, la democrazia funziona peggio

[Milurdein]

La differenza la fa lo sviluppo, senza cui la democrazia non può reggere.

E come fai lo sviluppo con l'imperialismo?

[Dauntless]

Daunt teoria intrigante ma per assurdo neanche in Europa i confini sono identitari (pensa a topic su veneto Scozia catalogna)

La differenza la fa lo sviluppo, senza cui la democrazia non può reggere.

È pur vero che laddove i partiti non si dividono per idee politiche (conservatori e laburisti) ma per rappresentanze identitarie, la democrazia funziona peggio

Hai detto tutto nell'ultima frase.

Inoltre, lo sviluppo non manca di certo a molti paesi mediorientali. Il tenore di vita nei paesi del golfo è alto -ad eccezione di alcuni immigrati-, ma di democrazia non se ne parla, per la democrazia serve prima la laicità, altrimenti i capi religiosi, che comandano dietro le famiglie reali, hanno un potere che non può essere discusso. A Jedda, per dire, la popolazione sarebbe di mentalità aperta (l'Hejaz avrebbe una cultura diversa dal Najd dove sta Riad), ma nessuno si sogna di discutere l'autorità del governo centrale, dietro cui comandano i wahabiti.

Anche l'Oman, che è uno dei paesi più tranquilli e meglio amministrati al mondo (oltre che uno dei più belli), non concepisce minimamente l'idea di democrazia

[Tersite]

la lotta all'isis passa dall'armare i curdi

sono commosso

(a daunt in due parole: hai in parte ragione, ma considera l'altro punto di vista: per assurdo, anche l'europa non è formata da stati nazionali ed è piena di partiti con identità territoriali e non politiche. In spagna è clamoroso, ma anche l'italia ha i suoi casi. D'altro canto, non conosco l'oman ma escludo che abbia un indice gini o un livello d'istruzione diffusa comparabile all'europa occidentale)

Modificato Settembre 3, 2014 da Tersite

[Dauntless]

mettiamola così, l'IS è meglio armato di qualsiasi esercito affrontato negli ultimi 40 anni, e nessun paese europeo ha voglia di vedere bare con sopra la propria bandiera, per cui si ricorre alla guerra per procura.

in Europa coesistono due religioni principali che non hanno più alcun attrito da secoli, per cui il fondo di identità comune è sufficiente a rendere i partiti territoriali non preponderanti. In medio oriente, le due confessioni principali sono in perenne guerra, e in mezzo ci sono i (pochi) laici. In Europa abbiamo 60 anni di unione alle spalle, in medio oriente il panarabismo è storia ormai dimenticata.

In Oman il tasso di scolarizzazione per gli under 25 (dopo la riforma della scuola) è del 97%, gli standard di vita minimi sono i più alti di tutto il medio oriente, è una società che sarebbe più che matura per la democrazia, ma per i locali pensare di discutere il sultano sarebbe pura fantascienza.

Modificato Settembre 4, 2014 da Dauntless

[Milurdein]

In Oman il tasso di scolarizzazione per gli under 25

immagino quale sia la scolarizzazione in Oman. Aperta come quella occidentale?

[SCRIGNO MAGICO]

In Oman il tasso di scolarizzazione per gli under 25

immagino quale sia la scolarizzazione in Oman. Aperta come quella occidentale?

Hanno una Costituzione che recita: "L'Oman è una monarchia fondata sul Sultano". ...Che poi è molto più coerente della nostra!

[Dauntless]

In Oman il tasso di scolarizzazione per gli under 25

immagino quale sia la scolarizzazione in Oman. Aperta come quella occidentale?

In che senso? Pensi che studino solo il corano e la sharia?

Hanno una Costituzione che recita: "L'Oman è una monarchia fondata sul Sultano"

E' un po' complicato, coesistono monarchia assoluta, democrazia e tecnocrazia nello stesso sistema. I poteri sempre più grandi del parlamento elettivo sono il modo che ha il sultano di preparare il paese alla sua dipartita. Ma finchè lui è vivo, nessuno si sognerà mai di mettere in discussione la monarchia. Se il monarca in Italia fosse lui, non lo farei neanch'io!

[Tersite]

quindi pensi che dopo di lui ci sara' una transizione democratica

[Milurdein]

In che senso? Pensi che studino solo il corano e la sharia?

Ma certo che in teoria a livello tecnico possono permettersi i migliori docenti, ma quando sento la parola EDUCAZIONE in quei paesi mi si rizzano sempre un po' i peli. Non possono avere il nostro concetto di cultura ed educazione. Non so che materie umanistiche studierannio? shakespeare? o qualche poeta fondamebntalista? ripeto, non conosco il loro programma scolastico ma mi stupirei che non fosse fortemente basato sulla religione. In quei paesi poi la religione è di stato,.

[Dauntless]

quindi pensi che dopo di lui ci sara' una transizione democratica

Sì, ma non completa. Non fa parte del loro modo di concepire lo stato.

Non so che materie umanistiche studierannio? shakespeare? o qualche poeta fondamebntalista?

Non saprei, ma comunque imparano l'inglese fin da subito (e si vede) e le loro università sono prevalentemente a carattere scientifico. Hanno una religione di stato, ma l'influenza che ha nella vita quotidiana non è paragonabile ai paesi limitrofi.

[Milurdein]

Si ho capito ma non è certo come andare a berkeley o harvard

[Tersite]

quindi pensi che dopo di lui ci sara' una transizione democratica

Sì, ma non completa. Non fa parte del loro modo di concepire lo stato.

Non so che materie umanistiche studierannio? shakespeare? o qualche poeta fondamebntalista?

Non saprei, ma comunque imparano l'inglese fin da subito (e si vede) e le loro università sono prevalentemente a carattere scientifico. Hanno una religione di stato, ma l'influenza che ha nella vita quotidiana non è paragonabile ai paesi limitrofi.

ma prima hai scritto che e' la mancanza laicita' ad impedirne la democratizzazione

[Milurdein]

quindi pensi che dopo di lui ci sara' una transizione democratica

Sì, ma non completa. Non fa parte del loro modo di concepire lo stato.

Non so che materie umanistiche studierannio? shakespeare? o qualche poeta fondamebntalista?

Non saprei, ma comunque imparano l'inglese fin da subito (e si vede) e le loro università sono prevalentemente a carattere scientifico. Hanno una religione di stato, ma l'influenza che ha nella vita quotidiana non è paragonabile ai paesi limitrofi.

Ti possono insegnare tutta la fisica subnucleare che vuoi, ma se ti mettono in testa che i cristiani sono degli infedeli,. rimani un giargianese del cazzol.

[Dauntless]

quindi pensi che dopo di lui ci sara' una transizione democratica

Sì, ma non completa. Non fa parte del loro modo di concepire lo stato.

Non so che materie umanistiche studierannio? shakespeare? o qualche poeta fondamebntalista?

Non saprei, ma comunque imparano l'inglese fin da subito (e si vede) e le loro università sono prevalentemente a carattere scientifico. Hanno una religione di stato, ma l'influenza che ha nella vita quotidiana non è paragonabile ai paesi limitrofi.

ma prima hai scritto che e' la mancanza laicita' ad impedirne la democratizzazione

Appunto: possono aumentare il potere del parlamento e estendere il diritto di voto a tutti, donne comprese, ma il loro sistema di potere religioso prevede una figura di stampo assolutistico (vedi in Iran, dove la gente può votare, ma l'ayatollah è lì e nessuno lo tocca), finchè la religione sarà così influente non possono liberarsi di questa struttura.

ma se ti mettono in testa che i cristiani sono degli infedeli,. rimani un giargianese del cazzol.

lo mettono in testa quando fa comodo. Cosa vuoi che gliene freghi lì dei cristiani, non hanno mai avuto tensioni o contrasti con nessuno nell'ultimo mezzo secolo. A Muscat c'è la chiesa più grande del mondo arabo, e nessuno ha mai rotto le balle.

[Tersite]

ho capito, ma ho l'impressione che tu stia sostenendo due cose contrapposte quando rispondi a me (enfatizzando il ruolo e l'influenza della religione) e quando rispondi agli altri (ridimensionandolo). Sono piu' d'accordo quando rispondi agli altri.

[Milurdein]

Quindi la religione non ha influenza?

[Dauntless]

ho capito, ma ho l'impressione che tu stia sostenendo due cose contrapposte quando rispondi a me (enfatizzando il ruolo e l'influenza della religione) e quando rispondi agli altri (ridimensionandolo). Sono piu' d'accordo quando rispondi agli altri.

Intendo dire che anche nei paesi islamici dove la religione è in assoluto più soft, dove c'è libertà di culto e l'apostasia non è nemmeno reato, comunque c'è un'impostazione di stato che ne viene influenzata, anche quando la vita quotidiana non lo è

[Milurdein]

In questo caso però andare troppo contro questa forza del male può significare mettere i genitali sul ceppo. le sanzioni alla russia sono una cagata pazzesca. Chissenefotte se l'Ucraian vuole entrare nella NATO.

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-ultima-follia-ue-domani-sanzioni-mosca-1050842.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Ucraina%2C%2Bultima%2Bfollia%2Bdella%2BUe%3A%2B%22Da%2Bdomani%2Bsanzioni%2Ba%2BMosca%22%2B-%2BIlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Page

[Dauntless]

Concordo.

Ci sono tanti paesi pronti a prendere il nostro posto nell'import russo che ringraziano.

[Milurdein]

E il gas dove lo metti? l'export può essere quasi MARGINALE, qui rimaniamo tutti a piedi e al freddo