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Io voto Franceschini


Milurdein
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Scusa ti risulta che abbia fatto la riforma sanitaria? i costi ci sono già dagli ultimi mesi di Bush, se crolla la popolarità è perchè si attendevano le riforme tanto annunciate, non per altro.

Modificato da milordino
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Non posso pensare nemmeno un istante che un solo elettore di Obama non avesse ben chiaro che voleva fare la riforma sanitaria, l'ha annunciato in tutte el salse, e nessuno poteva immaginare che sarebbe stata gratuita. Inoltre come hai rimarcato anche tu, le spese sono lievitate già a partire da Bush, e ci sta che la colpa ricada su di lui, la legge causa effetto purtroppo la conoscono in pochi. Per quanto stia cercando, la riforma sanitaria non l'ha ancora fatta, e a mio modestissimo parere è per questo che sta deludendo i suoi elettori. Infine che sia stato eletto perchè nero non c'è alcun dubbio, se inoltre è bravo a parlare certo non guasta. Ma è soprattutto un uomo di sostanza, purtroppo non basta per vincere le resistenze che ci sono negli US.

oh, sarà assurdo ma è così. Non mi illudo certo che tutti i milioni di suoi elettori si siano letti il suo programma per filo e per segno

Non c'era bisogno di leggere il suo programma per sapere che voleva fare la riforma sanitaria, è stata la più sbandierata assieme alla svolta ambientalista.

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appunto quel CHANGE l'hanno ascoltato anche i sassi, come si fa a dire che perde popolarità perchè fa troppo CHANGE? a me pare lampante come la stia perdendo perchè ha fatto le solite promesse da marinaio come ogni buon politico. Oddio lui in effetti ci sta provando, probabilmente ha sottovalutato gli ostacoli che avrebbe incontrato.

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Non c'era bisogno di leggere il suo programma per sapere che voleva fare la riforma sanitaria, è stata la più sbandierata assieme alla svolta ambientalista.

nevertheless

http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/esteri/obama-presidenza-11/piazza-contro-obama/piazza-contro-obama.html

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Mi viene da fare un altro esempio, parlando di politici carismatici. Ovvero il venditore preparato tecnicamente, ed il cialtrone che risulta SIMPATICO, ma che ti tira la sola. Può darsi che alla prima occasione il cialtrone faccia più successo, ma non c'è dubbio che a lungo andare il vincente sia quello preparato che racconta le cose come stanno, anche se magari risulta meno CARISMATICO nei confronti del cliente. I soldi te li dà se ispiri fiducia, ma soprattutto se mantieni le promesse.

Tra i bersagli immediati infatti c'è la riforma sanitaria di Obama, contro la quale sono mobilitate le assicurazioni, gli ospedali privati, una parte dell'industria farmaceutica e della classe medica. Potenze in grado di influenzare l'agenda politica, in un paese dove non esistono limiti reali al finanziamento privato delle campagne elettorali.

I problemi di Obama sono fondamentalmente due

1 - le logiche resistenze che i lobbisti dei settori che va a toccare oppongono

2 - i sacrifici connessi al CHANGE. Lui lo sta facendo, ma costa. Lo hanno votato per avere un change, ma forse pretendevano che fosse gratis, cosa impossibile.

Le due cose messe assieme lo stanno facendo cadere in popolarità, ma credo che si potesse anche prevedere, la luna di miele dura pochi mesi, poi vengono le rogne, e lui se n'è tirate addosso tante. I conti non si possono fare adesso, ma a fine mandato, con questo è stato votato da tanta gente per ragioni imperscrutabili, ma il suo programma è quello che sta mettendo in atto, in questo senso non vedo discrepanze.

Modificato da milordino
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ma porc.... ma che c'e' l'Obamamania anche qua' ?

Barack Obama non ha il "perdono" facile. Il presidente degli Stati Uniti infatti, in 10 mesi alla Casa Bianca, non ha ancora concesso alcun "perdono presidenziale" ossia la riabilitazione di persone condannate in passato per motivi ritenuti oggi ingiusti. Tra questi c'è anche il caso del pugile nero Jack Johnson, condannato nel 1913 per aver avuto rapporti con una donna bianca. Obama non vuole sbilanciarsi troppo su un tema a sfondo razziale.

quello e' tutto chiacchiere e distintivo o peggio bufale e facebook ?

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Appunto, Obama non è stato CARISMATICO, ha fatto promesse da marinaio, o nella migliore delle ipotesi è stato facilone. Devi essere convincente certo, ma sono i contenuti della tua comunicazione che lasciano il segno. Se non hai niente da comunicare, il tutto rimane vuoto, non lascia traccia. Lui invece, cavalcando anche il colore della pelle, ha promesso il mondo e anche la luna, ed in questo preciso momento storico è risultato credibile. Ma la differenza la fanno sempre i contenuti, non il CARISMA. In Italia abbiamo chi spara palle da 15 anni e viene sempre creduto, questa è la differenza con altri paesi.

Altro dettagliuccio di Obama: non ha incontrato di Dalai Lama in visita nel suo paese, per non disturbare la Cina che in questo momento lo tiene per le palle.

Modificato da milordino
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non ha mai promesso di incontrare il dalai lama né di rinfangare nel passato, peraltro molto recente, le discriminazioni contro i neri. E' il presidente degli stati uniti, mica può permettersi di far quel che vuole. Ha promesso la riforma sanitaria, che nel suo paese è un'emergenza mostruosa, e quella sta facendo.

Se poi qualcuno lo erige a simbolo pop e lo fa nobel per la pace, non si scandalizzi se vede che manda le truppe in afghanistan, siamo un po' cresciutelli per aspettarci di vedere un leader sessantottino alla casa bianca.

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Tersho si sta discutendo se il politico prende i voti perchè incanta i serpenti con il piffero magico, oppure perchè spara palle. E la dimostrazione che pure Obama non ha incantato nessuno ma ha raccontato palle è sotto gli occhi di tutti. Nel promettere la riforma sanitaria doveva dire chiaramente quali fossero le difficoltà, non doveva far credere che fosse una passeggiata di salute, invece con quella cagata di YES WE CAN e CHANGE ha raccontato palle a tutti gli americani, questa è la verità. La gente la convinci con gli argomenti (veri o falsi che siano), non con il tonO SUADENTE o CARISMA che dir si voglia. Questo mi pare qualcosa di veramente assodato nel xxi secolo. Almeno per chi non crede alle favole.

E anche se non ha promesso di non incontrare il Dalai Lama, mi pare logico che non l'abbia incontrato per non far incazzare la Cina che possiede una gran parte del debito americano e che se si incazza gli chiede indietro tutti i soldi mettendo gli US nella merda. Certe cose vanno dette chiaramente, perchè dopo il IES UI CHEN, ora deve CHENARE PER DAVVERO, non solo nascondersi dietro le difficoltà. E il Nobel per la pace è una cagata dai.

Sulle truppe in afganistànn ha sempre detto di voler concentrare lì lo sforzo militare, peccato che dall'Irak non sia tornato nessuno, e le spese militari sono addirittura aumentate. Quindi, basta con l'Obamismo, perchè senza i Clinton si dimette domani, e siccome Clinton ha si fatto qualcosa per l'ambiente e contro Microsoft, ma ha bombardato impunemente la Serbia inventandosi pulizie etniche, anch'esso deve dire grazie a qualche lobbi. Obama pure, quindi basta con le ciance dei persuasori, degli incantatori di serpenti che non esistono se non sparano palle clamorose. La differenza tra gli italiani e altri paesi, è che da noi gli sparapalle vengono promossi, tranne Prodi che è caduto dopo 2 anni scarsi.

per fare invece l'esempio di uno che ha promesso qualcosa di impopolare sotto certi aspetti, ma l'ha fatto, eccoci servito Zapatero: 50% di donne al governo, e matrimonio con adozione per le coppie omosessuali. E' sicuramente meno complicato che non fare la riforma sanitaria negli US, ma non doveva nascondere le difficoltà. Anche se ce la fa sarà una mezza riforma, non può andare contro un intero comparto come quello dell'assistenza privata americana, lì ci fanno dei guadagni mostruosi.

Modificato da milordino
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alcune cose si fanno un po' facili.

prendiamo ad esempio: zapatero ha vinto dicendo "ce ne andiamo dall'afghanistan". E forse ha vinto (a sorpresa, all'indomani d'un attentato mostruoso) proprio per questo. E dopo 3 giorni di governo, se n'è andato dall'afghanistan.

Gli Stati Uniti d'America, con tutto il ribrezzo possibile per aver bombardato prima l'afghanistan, poi l'iraq, spendendo miliardi su miliardi di dollari e uccidendo milioni di persone ottenendo solo il rafforzamento del terrorismo internazionale, non possono decidere di andarsene da un giorno all'altro.

Un esempio ancora più clamoroso: Guantanamo. Obama ha promesso chiaramente che l'avrebbe chiuso, quel simbolo di torture e detenzioni illegali. C'ha anche provato, ma poi è venuto fuori che i detenuti di lì dentro, se ne sarebbero dovuti andare a spasso per il territorio americano, parecchi di loro senza poter essere processati. Nell'attesa di trovare una soluzione, guantanamo sta rimanendo sempre aperta.

Insomma, al di là delle palle che i politici raccontano per loro natura (il loro mestiere è farsi votare), ci sono dei problemi pratici da risolvere. Un presidente americano (prima superpotenza mondiale) che crea un incidente diplomatico con la cina (seconda superpotenza mondiale - daunt abbi pazienza si fa per approssimare) in nome della spiritualità del dalai lama e dell'indipendenza del tibet, è uno sprovveduto.

Tutti d'accordo che obama non cambia il mondo e c'è gente che merita il nobel per la pace più di lui, ma chi se ne frega. A criticare siam buoni tutti, ma cosa ce ne facciamo, se avesse vinto mccain, o hillary clinton, avremmo qualcosa di diverso, o da quel punto di vista migliore? Viviamo nella realtà e valutiamo quel che c'è. Obama rispetto a bush è un cambiamento enorme, e immaginarsi che disarmi il complesso militare industriale non è da illusi, è da figli dei fiori sotto acido lisergico.

Lui la riforma sanitaria ce l'ha nel programma. Ci sono interessi da superare, ma ha una maggioranza politica. Ha un paese con centinaia di migliaia di persone senza assicurazione, con una vita media per questo più bassa di alcuni paesi in via di sviluppo, perché chi non ha soldi non si cura. E' un'emergenza gravissima, fa bene a perdere popolarità per risolverla.

E gli americani,nella loro saggezza, quando gli si offre la possibilità di curarsi a prezzi non proibitivi, si offendono, e preferiscono essre trattati da ricchi potenziali. Ma ormai il presidente è quello lì, la forma di governo è solida (non è romano prodi), e l'occasione di far riforme ce l'ha per diverso tempo.

Il ritiro dall'afghanistan, il perdono al pugile nero e il saluto al dalai lama, non sarebbero evitati da chiunque fosse eletto alla casa bianca, per cui pace.

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Non sto facendo il processo a Obama, sto solo mettendo in evidenza che si convince l'elettore con il piffero magico, ma con PROMESSE PROGRAMMI, insomma CONTENUTI. Il piffero magico non esiste, ed esisterà sempre meno, tranne che per pochi milioni di boccaloni.

La Cina è davvero la seconda superpotenza economica mondiale, non lo è ancora militare. E si prevede che nel 2015 supererà gli US.

Però non si può nemmeno negare che fino ad ora non abbia mantenuto niente di niente, sebbene un anno sia poco, manco mezza cosuccia. le spese militari sono aumentate, guantanamo è ancora lì, e per quanto riguarda la riforma sanitaria, la sua promessa ha ingenerato delle aspettative straordinarie, era ovvio invece attendersi delle resistenze straordinarie dato il biz che rappresenta per gli STATES. Ci stiamo beando da 1 anno con il colore della pelle di Obama, senza sapere nemmeno da chi è stato sostenuto. Non basta parlare di AMERICAN DREAM e vedere una persona abbronzata per gioire. Ci vuole altro.

Modificato da milordino
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Però non si può nemmeno negare che fino ad ora non abbia mantenuto niente di niente

nel caffè c'è un nobile topic in cui ogni tanto si mettono link delle cose belle e brutte che fa. Dire che un anno è poco ma non ha fatto nulla è ancora un po' semplicistico.

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veramente piu' che sulle promesse io volevo andare a parare sulle manie italiane degli elettori di sinistra e della sinistra italiana ogni qualvolta si presenta un elezione americana

perche' alla fine a noi italiani o europei non cambia molto la vita

ecco e' tutto questo gasarsi che non capisco.

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veramente piu' che sulle promesse io volevo andare a parare sulle manie italiane degli elettori di sinistra e della sinistra italiana ogni qualvolta si presenta un elezione americana

perche' alla fine a noi italiani o europei non cambia molto la vita

ecco e' tutto questo gasarsi che non capisco.

non è gasarsi, ma la consapevolezza che quest'uomo in questo momento storico potrebbe dare una svolta alla storia del mondo, da lui dipendono delle decisioni che possono influenzare le politiche dei principali paesi occidentali, e non solo.

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Veramente ho letto che pure i democratici stanno combattendo contro la riforma sanitaria, e questo Obama lo sapeva benissimo. Anche Clinton l'aveva promessa, salvo pentirsene dopo pochi mesi, eppure è stato rieletto.

Modificato da milordino
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ma voi pensate davvero che a Obama Clinton Mccain Kerry Bush sr Bush Jr Reagan Carter Nixon exc. gli freghi qualcosa dell'europa o dell'italia in particolare ? ma dai

gliene frega quanto un 2 di bastoni a briscola

giustamente fanno SOLO gli interessi del proprio paese

giusto la destra italiana , parliamo di quando era a destra ora ha fatto la svolta pure lei a sinistra

ha fatto il tifo appunto per Obama , forse gli unici a capire che Obi non e' proprio di sinistra

e la lega forse e' stata la piu' intelligente a non sbrodolarsi per nessuno

siete un altra volta dei dis illusi

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