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IL TAV


Milurdein
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Sono appena rientrato dalla Valsusa. Vestiti e zaino sul balcone, doccia fredda perchè se no i pori si dilatano e penetra ancora più Orto-cloro-benzal malonitrile e gli altri composti tossici che si sprigionano dalle alte temperature dei lacrimogeni CS che le forze dell' "ordine" ci lanciano copiosamente. Sì, proprio quelli che le convenzioni internazionali hanno vietato di usare durante le guerre, ma che l'Italia permette di usare per sedare le ribellioni popolari. Sì, proprio quello che persino in Paraguay hanno vietato.

Mi tocco la tempia e sento il dolore dell'ematoma del lacrimogeno che qualche poliziotto ha lanciato ad altezza uomo proprio addosso a me. Non uno, ma due, il secondo mi ha preso sulla mano ed è andato contro la spalla di Fabrizio. Sarà la stanchezza che fa abbassare il fucile, dicevo al funzionario della Digos più tardi. E lui annuiva, imbarazzato. Così come si imbarazzerebbe a sapere che i suoi colleghi lanciavano pietre e bottiglie di birra dal viadotto, 100 metri più in su, a quelli che passavano di sotto.

188 poliziotti feriti. Mi vien voglia di andare al CTO. Anche il povero primario intervistato al TG-R parla di "lievi contusioni, abrasioni ed intossicazioni da lacrimogeni lanciati controvento", di dimissioni immediate, cioè i cosidetti codici bianchi, quelli che fanno diminuire l'appropriatezza dei ricoveri in Pronto Soccorso e che Cota vuol abbattere. Sorrido. Praticamente si sono fatti male da soli. Interessante: chiediamo ai poliziotti di fare disobbedienza civile. Mettetevi in mutua, lamentate disturbi post-traumatici da stress valsusini, ma non venite qui a tradire la Costituzione ed il giuramento a servire la Nazione cioè il popolo sovrano e non il Parlamento di nominati ed escort.

Pietre. Ovvio sono state lanciate pietre. Io ero alla centrale, non ero nè a Giaglione, nè a Ramats nei boschi, ma il lancio di pietre da noi è stato nettamente difensivo più che offensivo. Si cercava di evitare che venissero lanciati ancora più lacrimogeni, sì, quelli al CS, tossici-cancerogeni, sì, ad altezza uomo. (Nessuno del MoVimento 5 stelle ha lanciato pietre, abbiamo solo spento i lacrimogeni nella Dora e vigilato che nessuno si facesse male). Ma poi, ci crede qualcuno che delle pietre lanciate da più di 20 metri a poliziotti con scudo, caschi e armatura possano recar qualche danno? Io ero lì e non ho visto nessuno accasciarsi. Si poteva evitare? Forse sì. Io avrei voluto fare resistenza non-violenta ghandiana, ma mi chiedo: Ghandi cosa avrebbe fatto mentre manifestava non-violento con i lacrimogeni CS? Si sarebbe alzato e sarebbe scappato o sarebbe rimasto a soffocare come i topi?

A tutti i soloni che su FB dicono: non bisognava lanciare pietre, bisognava dissociarsi dai Black Bloc! Io non ho visto Black Bloc (a parte che dovrebbero diramare dei tratti distintivi per riconoscerlii o almeno chiedere a Cossiga che ne sa parecchio sulle infiltrazioni dei poliziotti), ma ragazzi e ragazze più o meno arrabbiati. Vi ricordo che non basta un casco ed una maschera antigas a fare un Black Bloc anche perchè se no avete eletto in Regione uno di loro (mi sono respirato il CS una volta, ora basta). Certo l'obiettivo era sbagliato. Io ho poco o nulla contro le forze dell'ordine (quel 10% di teste di c... che sparano ad altezza uomo a parte), visto che il problema è politico. Certo loro sono degli esecutori, ma molti sono al pari degli operai FIAT che accettano di spezzare il contratto collettivo per...disperazione. E la restante parte non ha i mezzi culturali-etici per arrivare a disobbedire. Ma si possono lanciare pietre contro i parlamentari? E come la prenderebbe il mondo mediatico? Rispondetevi e capite perchè i poliziotti finiscono di mezzo in questa guerra di poveri.

Dopo tutto questo, ecco che per me come per Grillo gli eroi sono tutti quelli del popolo No TAV: quelli che passano le notti a studiare le carte incomprensibili e zeppe di errori di LTF, gli avvocati, i medici e le cuoche no tav, gli amministratori che resistono alle pressioni dei loro partiti, i cittadini che manifestano e si radunano, i cittadini che stanno davanti ai cordoni delle forze dell'ordine a spegnere i lacrimogeni buttandoli nella Dora, quelli che si avventurano nei boschi prendendosi mazzate. Perchè alla fine l'obiettivo è unico: impedire di buttare nel cesso 15 miliardi dei nostri soldi. Ed ogni modo, il più pacifico possibile per dirla con Voltaire, è accettabile.

Chiedo formalmente a Maroni di non far più usare dallle Forze dell'Ordine i lacrimogeni CS. Mi impegnerò personalmente a tramutare anche il più fervido cultore lapideo in un prassico ghandiano sfegatato.

Però parliamoci chiaro, popolo italico: qua o si blocca l'opera o si muore! Volete ancora un lavoro? E la pensione? E la sanità pubblica? E la scuola pubblica? E i trasporti pendolari? Se avete risposto sì, venite ad opporvi, ogni giorno, ghandianamente o "lapidariamente" lo deciderà il morsicatore di caviglie poliziesche, disonorevole Maroni. Il resto tocca a voi.

Saluti no tav

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Alla fine non sono andato per un pacco il giorno prima.

Serve solo per dimostrare che non è tutto come sembra, i violenti erano in 2 punti e dentro il bosco, i lacrimogeni sparati ad altezza uomo sono stati sparati tra la folla. Il padre di un bimbo di 5 anni è stato ferito a un braccio per queste regole di ingaggio assolutamente non rispettate. Aveva il bimbo per mano, se ce l'aveva in braccio chissà...forse sarebbe scoppiato un bel casino. O avrebbero dipinto il padre come un black bloc, boh.

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Poverini....gli tirano addosso i lacrimogeni ad altezza uomo....

Sì sono poverini, trattavasi di manifestazione pacifica in quanto ripeto che i lacrimogeni hanno interessato anche la manifestazione pacifica. Ammissibile che non si possa neanche più manifestare? Secondo me no. Ripeto che il mio intervento non è una giustificazione per chi ha combinato macelli, di quello non parlo perchè c'è poco da dire.

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Aveva il bimbo per mano, se ce l'aveva in braccio chissà...

ma è un coglione, scusa il francesismo. Sai cos'è successo negli ultimi scontri, sai che la tensione è al massimo... e porti il bambino? Sperava che si facesse male per poterlo sbandierare?

i violenti sono sempre in 2-3. Poi i pacifici anzichè allontanarsi dai lacrimogeni lanciano "pietre difensive".

Il punto è che, come sempre, saranno stati qualche centinaio, a fronte di un gran numero di gente che stava tranquilla. Ma per favore, smettiamola di far finta che sia una cosa imprevista, ogni volta. Si sa che succede, succede sempre. Del resto, non è un manipolo pacifista che può andare a "riconquistare" il terreno perso recentemente. Andare lì e poi piagnucolare è una cosa ridicola. Oh, hanno caricato! Non ce l'aspettavamo! Oh, usano i lacrimogeni, non l'hanno mai fatto! Pensavamo che ci avrebbero lasciato entrare in cantiere col tappeto rosso! Massì cosa vuoi che sia qualche pietra, colpa loro che non le prendono al volo!

Suvvia!

Modificato da Dauntless
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come un amico che va al mare lasciando tutto il giorno la mountain bike nuova legata con un lucchetto low cost. Quando poi gliela rubano gli dici "sei un coglione", ma ciò non toglie che rubare la bici sia sbagliato.

io alla fine spero che la TAV la facciano e trovo che una manifestazione serva a tante cose, ma non sia certo un luogo dove informarsi e trovare analisi ben fatte.

Il fatto che i no tav siano 70 mila onesti lavoratori non cambia di una virgola il dibattito sulla tav che peraltro va avanti da 20 anni.

D'altro canto, l'atteggiamento comune dell'italiano medio che vorrebbe i manifestanti presi a randellate fa pensare che non siamo un paese pronto per la democrazia.

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potrete anche dire che sono un fanatico della teoria del complotto ma penso che non di rado si verifichino scenari simili:

a) la politica prende una decisione

b) potenti soggetti economici pensano di trarre vantaggio da suddetta decisione

c) minoranze più o meno grandi di privati cittadini si sentono minacciati dalla decisione

d) queste minoranze si organizzano in gruppi

e) programmano di mettere in campo una grande dimostrazione pacifica

f) la cosa preoccupa la politica perchè è una dimostrazione di dissenso

g) la cosa preoccupa i soggetti economici perchè temono che la decisione venga revocata

h) gruppi di disturbatori (prezzolati) s'infiltrano nella manifestazione con il preciso intento di ar luogo a una guerriglia

i) si scatena la battaglia, i disturbatori sono organizzati militarmente e mettono in difficoltà le forze dell'ordine

l) le forze dell'ordine alla fine reagiscono e se la prendono con gente che non c'entra nulla

m) l'opinione pubblica pensa che tutti i dimostranti siano teppisti e che la decisione presa dalla politica sia corretta

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io credo che gli agitatori e gli infiltrati ci siano, ma i casi in cui il resto della manifestazione li prende a randellate nei tanti momenti in cui questi si intrufolano tra la folla per mischiarsi sono ancora pochissimi. Anzichè prendersela con loro che rovinano la manifestazione (per quanto riconquistare un presidio è già un'azione di carattere militare, che dubito si pensasse di svolgere brandendo una candela), se la prendono con la polizia. E il fatto che ogni volta si minimizzi il numero di teppisti (black block è ormai un gergo giornalistico, ma normalmente non c'entra niente con la realtà) come per dire "ma in fondo erano in 2-3, non sono loro il problema" è una grave colpa di chi manifesta. Se si indice un corteo pacifico, bisogna essere pronti a fermare con la forza chi lo vuole far fallire.

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potrete anche dire che sono un fanatico della teoria del complotto ma penso che non di rado si verifichino scenari simili:

a) la politica prende una decisione

b) potenti soggetti economici pensano di trarre vantaggio da suddetta decisione

c) minoranze più o meno grandi di privati cittadini si sentono minacciati dalla decisione

d) queste minoranze si organizzano in gruppi

e) programmano di mettere in campo una grande dimostrazione pacifica

f) la cosa preoccupa la politica perchè è una dimostrazione di dissenso

g) la cosa preoccupa i soggetti economici perchè temono che la decisione venga revocata

h) gruppi di disturbatori (prezzolati) s'infiltrano nella manifestazione con il preciso intento di ar luogo a una guerriglia

i) si scatena la battaglia, i disturbatori sono organizzati militarmente e mettono in difficoltà le forze dell'ordine

l) le forze dell'ordine alla fine reagiscono e se la prendono con gente che non c'entra nulla

m) l'opinione pubblica pensa che tutti i dimostranti siano teppisti e che la decisione presa dalla politica sia corretta

n) spesso, tutto ciò, è per dirigere l'attenzione su di una cosa per nasconderne un'altra

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ma è un coglione, scusa il francesismo. Sai cos'è successo negli ultimi scontri, sai che la tensione è al massimo... e porti il bambino? Sperava che si facesse male per poterlo sbandierare?

i violenti sono sempre in 2-3. Poi i pacifici anzichè allontanarsi dai lacrimogeni lanciano "pietre difensive".

Il punto è che, come sempre, saranno stati qualche centinaio, a fronte di un gran numero di gente che stava tranquilla. Ma per favore, smettiamola di far finta che sia una cosa imprevista, ogni volta. Si sa che succede, succede sempre. Del resto, non è un manipolo pacifista che può andare a "riconquistare" il terreno perso recentemente. Andare lì e poi piagnucolare è una cosa ridicola. Oh, hanno caricato! Non ce l'aspettavamo! Oh, usano i lacrimogeni, non l'hanno mai fatto! Pensavamo che ci avrebbero lasciato entrare in cantiere col tappeto rosso! Massì cosa vuoi che sia qualche pietra, colpa loro che non le prendono al volo!

Suvvia!

Non metto becco nelle sue decisioni. Però il tuo metodo, peraltro realistico e condivisibile, spalanca le porte allo stato di polizia. E la cosa, l'unica cosa di diverso dal fascismo, è che qui i mezzi di informazione giocano una parte fondamentale, dirigono molto più efficacemente l'opinione delle persone che sono impossibilitate ad assistere personalmente. Sulle pietre difensive hai le idee confuse, ometti che i primi a cominciare sono stati i poliziotti peraltro in una situazione in cui non c'erano i famigerati black bloc. E comunque, fatti alla mano, la reazione della polizia in questi casi è illegale. E rende le dichiarazioni di Napolitano un po' fuori luogo, più che altro molto parziali. Di fatto attendo che tu mi spieghi come possa il popolo esprimere un'opinione in modo regolare, rispettando quelli che sono i paletti della Costituzione italiana e della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Voglio dire, sapendo che ti metti contro lo Stato (come è praticamente sempre) in merito a un determinato argomento. Sottovaluti i punti e-f-g-h-i-l-m del trattato dello Sveva, con la precisazione che in questo caso le persone determinate a fare casino c'erano comunque a prescindere dagli infiltrati. Ma io manifestante pacifico ho il diritto di esigere il rispetto, se no 3/4 delle discussioni che facciamo qui sono solo aria fritta. Perchè si basano sul rispetto di regole che secondo il tuo metodo, Daunt (sai che c'è un diritto che verrà sicuramente ignorato dunque regolati di conseguenza), potrebbe essere sempre calpestato e addirittura legittimato nei mezzi di informazione. Capire come si risolvono certe situazioni di tensione "limitate" a livello geografico è un'ottima palestra per capire l'andamento della democrazia nel grosso. Poi, visto che per giustificare la teoria del not in my backyard si citano tutte le proteste in genere (realizzazione di un palazzo, di un parcheggio sotterraneo, di una strada provinciale o di un ponte sullo stretto di Messina) mettendole incredibilmente tutte sullo stesso piano a prescindere, dimmi se di recente hai nozione di una protesta perlomeno mediaticamente così sentita.

Ah, sempre col metodo di giudizio sopraindicato, Terso, tutte le questioni si trasformano in un amico che va al mare lasciando tutto il giorno la mountain bike nuova legata con un lucchetto low cost.

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Di fatto attendo che tu mi spieghi come possa il popolo esprimere un'opinione in modo regolare, rispettando quelli che sono i paletti della Costituzione italiana e della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo.

Fammi capire, tu stai dicendo che nell'era di internet non ci sono altri modi di diffondere un'opinione?

Se proprio vuoi fare la tua manifestazione (ovvero non hai voglia di fare niente di più scomodo), organizza un corteo a Torino chiedendo il permesso alla questura, e predisponendo un servizio d'ordine che impedisca ad eventuali infiltrati di confondersi tra la folla. Probabilmente è stato fatto svariate volte, infatti l'opinione dei no tav la si conosce: non vogliono il tav perchè ritengono di venir danneggiati, e per supportare la tesi sono anche convinti che sia inutile.

Se vuoi diffondere le motivazioni della protesta e fare in modo che non si risolva tutto in slogan puoi farlo. Stampa degli opuscoli, fai capire che non sono quattro cazzate sentite da beppe grillo. Distribuiscili dove il volantinaggio è legale. Organizza un canale sul web dove analizzare le questioni concrete in modo serio (per dire, dove i toni del report che hai scritto non ci entrino neanche per sbaglio), e dove chi non è d'accordo e porta ragionamenti sensati non diventi un bersaglio.

Raccogli delle firme e organizza un referendum. Hai visto, no, che se alla gente un argomento interessa va ancora a votarlo. Il numero di firme da raccogliere secondo la legge fa ridere, è facilissimo.

Cosa NON fare:

- bloccare un cantiere

- bloccare una strada (è violenza nei confronti di chi viene bloccato)

- bloccare un binario (idem)

- organizzare prove di forza con lo stato per dire "siamo in tanti": dai solo terreno fertile agli esaltati, e sai già che in una prova di forza lo stato vince, com'è giusto che sia.

Penserai che sono forme "deboli" di protesta. E infatti è così, una protesta non può e non deve avere altra conseguenza che una diffusione di un'opinione parziale. Se potesse avere conseguenze concrete, vivremmo nel far west.

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Ti risponderò punto per punto perchè è interessante. Secondo me almeno 3/4 delle cose che citi sono state attuate e il fatto che non siano arrivate a te che sei probabilmente distante può far riflettere un pochino. Nel frattempo potresti elencare quello che possono e non possono fare le forze dell'ordine anche? Ovviamente, al fine di un dibattimento serio, occorre non fare uso del "tanto si fa così", sono proprio certe infrazioni che, alla lunga, rischiano di portarci silenziosamente ad uno stato di polizia. Leggo dell'uso di gas tossici vietati dalla convenzione di Ginevra. E non da parte dei black bloc.

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E' un argomento molto più spinoso perchè, come forse sai, lo stato è l'unico soggetto che ha il diritto, all'occorrenza, di usare la forza per raggiungere il proprio obiettivo. Casomai dopo ci torno.

Riguardo al gas vietato dalla convenzione di Ginevra ti posso rispondere molto facilmente: quando ho letto che qualcuno ha diffuso questa cosa, da vecchio conoscitore di questioni belliche mi sono fatto una grossa risata, e noto con disappunto che se una cosa porta acqua al tuo mulino non ti poni la minima domanda e la accetti supinamente. La convenzione di Ginevra regola i comportamenti da tenere in guerra. Non siamo in guerra, e ieri non si è combattuta una battaglia: la fattispecie è quella del "riot control". E fin qui basterebbe. Ma se tu cercassi bene troveresti che ora la base è la CWC (Chemical Weapons Convention), entrata in vigore nel 1997 e redatta nel 1993, quindi parlare di convenzione di Ginevra è obsoleto (ma è di forte impatto mediatico visto che la conoscono tutti di nome). E...

Riot control agents are toxic chemicals that irritate or incapacitate humans, causing tearing, sneezing, disorientation, or tiredness (e.g., tear gas). The effects of these toxic chemicals usually disappear within a relatively short time. The CWC bans the use of riot control agents "as a method of warfare," but allows their use for law enforcement purposes, including domestic riot control.

Il motivo è presto spiegato: in guerra, l'uso di gas è effettuato al fine di compiere una carneficina, se stordisci un gruppo di soldati è presumibile che li ucciderai tutti perchè togli loro la percezione necessaria a tentare di salvarsi, che è un diritto inalienabile del soldato. Nel riot control stordisci e basta.

Modificato da Dauntless
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Questo era solo un sentito dire senza conferme eh, credo anche io che non sia possibile l'uso di sostanze tossiche di un certo tipo.

Sul fatto che siano stati sparati ad altezza uomo e, soprattutto, preventivamente sulla frangia pacifica purtroppo non ci piove. Ma di questo neppure una menzione dalla politica. E qua i black bloc non c'entrano nè c'entra la reazione delle forze dell'ordine a una situazione di rischio. E' come se io lasciassi la mia biciletta con un antifurto satellitare sotto casa, passasse un poliziotto, la distruggesse per il sospetto che l'antifurto fosse un ordigno nucleare e rimanesse impunito. Anzi lodato, perchè ha agito presumibilmente per il bene comune.

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Siete dei fenomeni...

ovviamente si parla delle stesse persone di Genova ed è giusto generalizzare... <_<

Tanto per non sbagliare invece i black bloc non sono forse gli stessi, ma il comportamento sì, ma è giusto dare addosso alle forze dell'ordine no?

Come ironìa fai sempre pena.

Ciao bello.

Modificato da mauricefree
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Allora, fino a prova contraria ci sono delle regole di ingaggio in caso di manifestazione. Io non faccio di tutta l'erba un fascio al contrario di chi, nel giudicare manifestazioni come questa, parla in continuazione di black bloc (che qui di fatto non ci sono) e limita l'analisi di un problema alla bassa percentuale rappresentata da questi disgraziati. Io dico che esistono regole, lo dite anche voi. Voi dite che esistono delle persone che "fanno macello" e io non ho nulla in contrario. Io dico che esistono poliziotti che, su ordini precisi (per non confonderli con quei casi di personale "stanchezza" o crisi di nervi solitarie), hanno il grilletto facile e spesso, come anche accaduto a Genova, ce l'hanno con le persone sbagliate. E con questo non mi metto a praticare lo sport dell'Odio lo sbirro, ACAB e quant'altro. Spero con questo di avere annientato sul nascere l'intervento di Mauricefree. Si potrebbe dire "pazienza", sono cose che succedono. Per me, sinceramente, la premeditazione di una sassaiola contro una ruspa + camionette + poliziotti appiedati (nonchè in tenuta antisommossa) è una cosa (grave e non dico il contrario), la premeditazione di fumogeni ad altezza uomo + pisciate dal cavalcavia + sassaiola sempre dal cavalcavia sulla gente inerme (per contraddistinguerla da quella armata nei boschi peraltro neanche vicini) da parte delle forze dell'ordine (ripeto: in tenuta antisommossa) è una cosa più grave. Ma al di là del più o meno grave DI SICURO è grave che le istituzioni tutte dicano che la polizia sta facendo un bel lavoro. Io non voglio più i teppisti e non voglio più infiltrati e poliziotti che a seconda della manifestazione hanno l'ordine di provocare la gente, a volte senza farsi scrupolo di ferirne qualcuno là in mezzo preso a caso. Le fonti su cui faccio affidamento sono molteplici, tutte persone che conosco, che sono andate a una manifestazione pacifica convinti di partecipare a una manifestazione senza episodi di violenza (sapevano come tutti del fatto che le zone a rischio erano altre) e sono tornate incazzate contro QUEI poliziotti che hanno riservato loro un trattamento da merde.

Purtroppo siamo alle solite, finchè non vedi non credi. E in questo caso la questione Tav-Tac perde per un attimo l'importanza perchè qua non c'entra la mancanza di confronto sulla distruzione di una valle, c'entra di poliziotti che hanno cominciato P R E V E N T I V A M E N T E a umiliare un corteo pacifico. Ma soprattutto c'entra l'impossibilità da parte dei manifestanti pacifici (in toto, non solo i NoTav) a comunicare con l'opinione pubblica.

Perciò:

abbi pazienza, ma la storia dei poliziotti che sparano preventivamente addosso a chi non sta facendo niente viene dalla stessa fonte che parlava di Ginevra?

Mi spiace ma no, è tutto vero. Tenete solo presente questo e confrontatelo con le parole di Napolitano sulla fermezza. Fermezza di che? Di pisciare addosso alla gente dal cavalcavia?

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Ma porco demonio, se io volessi che le decisioni a livello Nazionale le prendesse di volta in volta il gruppo locale che vuol fare i propri (presunti) interessi voterei loro e non il partito che bene o male voglio che mi rappresenti!

E quando le Istituzioni decidono, io da cittadino italiano voglio che i provvedimenti presi siano difesi da chi li vuol fare cambiare con la forza, contro ogni forma legittima di democrazia, altro che manifestazioni pacifiche! Che cazzo c'è di pacifico nello svellere protezioni, prendere a pietrate chi lavora in un cantiere autorizzato per fermare i lavori?? Se qualcuno vuol fare la rivoluzione si prepari a perderla, e a farsi male!

Quanto al padre che porta il bambino di 5 anni alla manifestazione mi tratterrei dalla tentazione di mazzolarlo a manganellate solo perché vorrei sperare che una legge che ancora non c'è lo chiudesse in galera almeno per un mese!

Ma che cazzo di modo di ragionare è e che mondo sarebbe se ogni cittadino, che sia nel giusto o nello sbagliato, volesse far cambiare le decisioni prese legittimamente dai Governi, usando la forza??? Ma che facciamo, gli anarchico-insurrezionalisti??? Mille volte meglio la sinistra al potere, che un'Italia in cui le minoranze pensano di poter sovvertire il Potere Costituito!

Riguardo a gas fuorilegge, quello è l'unico punto su cui i manifestanti hanno tutto il mio appoggio. Ma devono provarlo, permettetemi di non crederci sulla parola.

Modificato da SCRIGNO MAGICO
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