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Italicum


Tersite
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mi sento umiliato a vedere gente che in questi anni ha votato precarizzazioni, esodati, le peggiori fiducie a monti, letta e renzi (sono lo stesso parlamento, diamine), e ora mi si impunta sull'italicum.

Modificato da Tersite
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Non è vero e semmai non da solo. Lui di preferenze non ne voleva sentire nemmeno parlare.Cmq a questo punto, dopo un anno e mezzo di elaborazione, non si può far finta di niente. Per brutta che possa essere, questa legge è migliore di quella presente. E anche le riforme nel loro complesso aiutano a dare una svolta positiva al paese.

Modificato da Milurdein
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Metterci la fiducia è la miglior cosa che Renzi potesse fare.

Strano a dirsi ma concordo. Lui dice: a questo punto io sono venuto qui per fare ANCHE questo, Se non votiamo questa legge non la voteremo per i prossimi 20 anni, Quindi o la va o la spacca. Se non volete la legge mandate a casa me e il governo. Giusto,

http://www.corriere.it/politica/15_aprile_28/italicum-voto-pregiudiziali-camera-emendamenti-legge-elettorale-df436816-ed9e-11e4-91ba-05b8e1143468.shtml

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Ricapitolando, il PD chiede la fiducia e:

- Quelli che nei loro giornali elogiano il fascismo urlano "fascisti!"

- Quelli che frignavano "inciucio!!" quando si coinvolgeva l'opposizione, ora frignano perchè non si coinvolge l'opposizione

Il punto è che con italicum e riforma del senato, in futuro, dovrebbe essere molto meno frequente l'uso della fiducia, che oggigiorno è l'unico strumento che ha un esecutivo in Italia per portare a termine le riforme più importanti, dato che le opposizioni reagiscono, per tornaconto elettorale, ad ogni riforma (che inevitabilmente qualcuno scontenta sempre, per forza) come i giocatori che circondano l'arbitro.

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Rimango molto perplesso dall'uso della fiducia per una legge elettorale.

L'Italia è (dovrebbe essere) una repubblica parlamentare, quindi decide il parlamento, non il governo. Negli ultimi anni si assiste ad uno stravolgimento completo di questo sistema. A questo punto sarebbe molto meglio un'assemblea costituente che cambi il tipo di repubblica, secondo me.

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Daunt però c'è un però : se non rompeva l'accordo con FI la riforma del senato era cosa fatta. Ora invece dovrà attendere il referendum confirmatorio. E non é affatto detto che succeda. Inoltre l'italicum senza riforma del senato non serve a niente. Quindi ha fatto male a rompere il patto del Nazareno. In poche parole é un fesso.

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Rimango molto perplesso dall'uso della fiducia per una legge elettorale.

L'Italia è (dovrebbe essere) una repubblica parlamentare, quindi decide il parlamento, non il governo.

Infatti è il parlamento a votare la fiducia, non è un decreto legge.

Quindi ha fatto male a rompere il patto del Nazareno.

Tenerlo avrebbe voluto dire eleggere Amato, un suicidio elettorale troppo grande. In cambio ha ricompattato per un po' il suo partito. Alla fine è una partita sul filo del rasoio comunque, e dall'altra parte Fi avrebbe potuto romperlo a sua volta

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Rimango molto perplesso dall'uso della fiducia per una legge elettorale.

L'Italia è (dovrebbe essere) una repubblica parlamentare, quindi decide il parlamento, non il governo.

Infatti è il parlamento a votare la fiducia, non è un decreto legge.

Non mi riferivo solo alla fiducia, su una legge che dovrebbe scrivere le regole per tutti, ma un po' in generale alle leggi degli ultimi anni, che sono, sempre più, decise, scritte e spesso imposte dal governo, che è un potere esecutivo, non legislativo, almeno nella versione attuale della nostra repubblica.

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Se non vogliono questo governo lo mandato a casa. Renzi ha una linea che segue coerentemente. Se non piace lo liquidano. Lui dice sarebbe meglio fare le leggi con l'accordo di tutti. Ma se qualcuno non é d'accordo io vado avanti. E a volte serve la fiducia.

Modificato da Milurdein
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Se non vogliono questo governo lo mandato a casa.

Non dimenticare che c'è il ricatto della legge elettorale attuale. Se mandano a casa il governo, a casa ci vanno tutti e non ritornano più, visto che i candidati (o meglio gli eletti) li decidono i segretari di partito e non i cittadini. Son sempre persone attaccate alla poltrona, eh.

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Rimango molto perplesso dall'uso della fiducia per una legge elettorale.

L'Italia è (dovrebbe essere) una repubblica parlamentare, quindi decide il parlamento, non il governo.

Infatti è il parlamento a votare la fiducia, non è un decreto legge.

Non mi riferivo solo alla fiducia, su una legge che dovrebbe scrivere le regole per tutti, ma un po' in generale alle leggi degli ultimi anni, che sono, sempre più, decise, scritte e spesso imposte dal governo, che è un potere esecutivo, non legislativo, almeno nella versione attuale della nostra repubblica.

Secondo te il parlamento è in grado di far uscire una legge elettorale condivisa? Riformulo: può mai esistere una legge elettorale condivisa? O una qualsiasi riforma importante, a questo punto. Le opposizioni hanno lo strumento dell'ostruzionismo (di cui abusano), il governo ha lo strumento della fiducia (di cui di conseguenza abusa). Il governo ha assunto questa deriva perchè nessuna riforma importante può uscire da questo parlamento per vie normali, e anche eleggere un altro parlamento con la vecchia legge elettorale non cambierebbe niente. L'alternativa è non fare nulla, ma allora poi non si venga a pretendere che le cose cambino.

Modificato da Dauntless
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dopo 20 anni di nulla, anche io sono per i tentativi su modelli comunque strutturati e analizzati. la legge elettorale proposta è decisamente buona, se per caso ci si dovesse accorgere che non funziona si potrà sempre cambiare. ma se continuano a rimandare e a prendere tempo per non portare a compimento nulla, si resterà sempre allo stop. e questa riforma è attesa da anni

la questione della fiducia è un problema collegato principalmente alla legge elettorale, e in seconda battuta all'identità molto complessa del PD. eliminiamo il primo problema e vediamo che succede

devo dire che, nonostante le idee iniziali su alcuni ministri non proprio positive, mi sono ricreduta. ad esempio la Guidi, da cui non mi aspettavo molto, si sta dimostrando un'ottimo ministro, ha risolto molti tavoli di crisi e sta lavorando per ottenere soluzioni sugli altri. Il suo passato imprenditoriale le ha consentito di avere quella praticità nell'affrontare le situazioni che spesso manca ai politici che ricoprono gli stessi ruoli. è molto concreta e non si fa problemi a prendere provvedimenti anche scomodi (nel senso che potrebbero portare inimicizie con direttori del suo ministero). Mi ha colpito molto un suo provvedimento, sia per la decisione che per la tempestività: dovevamo pagare dei soldi alle imprese e il mef, che doveva darci i soldi a marzo-aprile, ci ha detto che li avrebbe dati a novembre in assestamento. Il direttore ha spiegato al ministro l'urgenza e che alcune delle imprese sono nei tavoli di crisi: il giorno dopo il ministro ha firmato un decreto di trasferimento da alcuni fondi al momento inutilizzati del ministero al nostro, e dopo 3 giorni abbiamo avuto i soldi disponibili.

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Il giochetto per me è chiaro.

Renzi non ha avversari. Se passa l'Italicum questi presunti dissidenti scompariranno per 5 anni dalla scena politica. In Italia il rischio è di scomparire a titolo definitivo. Il resto sono chiacchere. Renzi fa strabene a porre la fiducia. Si prendano le responsabilità politiche davanti al paese di far cadere un governo per una palese questione di poltrone. Voglio vedere alla prova del voto, poi.

Io sono convinto che i prossimi 7 anni saranno all'insegna della stabilità. Vivremo in una sorta di monarchia costituzionale, speriamo illuminata, in cui le condizioni economiche esterne (tassi di interesse, costo dell'energia, debolezza valutaria) saranno ideali per chi governa. Renzi avrà mezzi e condizioni per fare tutto quello che vuole. Per la prima volta negli ultimi 10 anni sono ottimista. Abbiamo davvero una grande occasione da sfruttare e vedere questi soggetti insignificanti come Fassina e Civati imperversare ancora agitando la Costituzione per proteggere il loro culo, magari facendo combutta con dinosauri alla Bindi mi da davvero l'orticaria.

Dai che è la volta buona che ce li leviamo dal cazzo. I want to believe.

Modificato da Cleon
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Se non vogliono questo governo lo mandato a casa.

Non dimenticare che c'è il ricatto della legge elettorale attuale. Se mandano a casa il governo, a casa ci vanno tutti e non ritornano più, visto che i candidati (o meglio gli eletti) li decidono i segretari di partito e non i cittadini. Son sempre persone attaccate alla poltrona, eh.

eh no caro, oggi il porcellum non esiste più. Inoltre dimenticate che se passa l'Italicum ma non viene confermato dal referendum la riforma del senato, siamo punto e a capo. Perchè al senato gli elettori sono diversi rispetto alla camera (dai 25 anni in su anche per questo l'elezione del senato non ha più senso doppio elettorato). Se quindi non passa (e non è per niente detto col referendum), siamo punto e a capo.

Modificato da Milurdein
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quel che dice cleon è quel che dice un oracolo

Tuttavia osservo che anni fa auspicavi un governo monocolore ds che sterminasse l'estrema sinistra. Adesso l'estrema sinistra sono i ds

spero la tendenza non prosegua oltre.

Capisco che è questione di metodi tribali che non recepiscono istanze dei ceti bassi ma di interessi consociativi

Tuttavia auspicherei contestualmente la scomparsa di lega fratelli d'italia e il resto dei criminali trogloditi e mafiosi.

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Rimane sempre la mia prima scelta ma l'aver decapitato Berlusconi con la magistratura ha reso la cosa impossibile. Il bipolarismo è morto con la (per me) vergognosa sentenza di Esposito.

Con Renzi siamo semplicemente tornati alla prima repubblica. Non parliamo più di "convergenze parallele" ma di "asset politico/istituzionali per creare sinergie proattive con operazioni di scouting e brain storming con l'opposizione" ma di fatto è la stessa roba.

I soggetti che citi tu, così come la sinistra , rimarranno ai margini di una nuova balena bianca in salsa twitter. Non contano e non conteranno nulla. Faranno solo un po di casino.

Modificato da Cleon
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Andiamo, Forza Italia sta al 10 scarso, il suo leader è fottuto per età e processi, i suoi uomini sono allo sbando. Salvini è bravo a parlare ma è un grillino di estrema destra, contenuto zero, inoltre è impresentabile. Gollum non riesce a togliersi di dosso l'etichetta di nostalgica del trentennio, nonostante per me sia di gran lunga la meglio li dentro. Il massimo che possono polarizzare è un Frankenstein destinato a sfaldarsi appena dopo il voto.

Il centro destra non esiste più.

Modificato da Cleon
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